Como arrumar esta bagunça?

Aviação real no Brasil e no Mundo.
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Hades

Como arrumar esta bagunça?

Post by Hades »

:s:

Amigos faço parte de uma comunidade no Orkut, Aviação - Papo de Piloto, criada pelo Cel. Av. Ruy Flemming "Ex" Fumaceiro.

Achei interessante trazer uma pergunta feira por ele. Na comunidade o Cel. colocou a seguinte pergunta:
Como arrumar a casa?

Fala-se em crise na aviação.
Apagão aéreo.
Tem CPI no congresso.
A Polícia Federal, com toda sua credibilidade, entrou pra ver o que está acontecendo.
Tem gente que está tão aflita que prefere enfrentar estradas.
É tudo isso mesmo ou há exagero?

Se você fosse o responsável para arrumar a casa, o que faria?
Então amigos, gostaria de saber as idéias de cada um. Espero que sejam coerentes e que tenham bom senso, sem inflames por favor :-D :ok?

Abraços
SP!
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42_Hildebrand
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Post by 42_Hildebrand »

S!

Acho que o primeiro passo é resolver esse negócio de radares no Brasil, esse negócio de avião sumir da tela dos controladores de vôo é uma piada!! Ninguém fica seguro desse jeito, os equipamentos tem que ser de ponta, os melhores do mundo e os controladores não podem ficar atrás, os caras têm que ser preparadíssimos, além de cumprir uma carga normal de trabalho (controlador cansado é o mesmo que caminhoneiro que toma bolinha pra dirigir) e por fim o nego tem que ganhar bem, a responsabilidade é muito grande e o salário tem que ser proporcional.

Todos os nossos aeroportos têm que passar por reformas para acolher o maior movimento de hoje em dia, além é claro, e como já foi dito em outro tópico (acho que foi o Ponte) todos eles mais cedo ou mais tarde têm que sair de áreas urbanas.

Trem bala entre o Rio e São Paulo(1,30h de viagem). Isso eu ouvi no radio outro dia, parece que esse projeto tá pra sair e seria ótimo, seria mais uma opção de transporte, aliás tinha que ter diversos trens balas, SP a BH, BH ao Rio, SP a Curitiba, Porto A. a Curitiba. Aliás sempre achei nossa malha ferroviária ridícula, o Brasil tinha que ser recortado por ferrovias, é muito mais barato que qualquer outra coisa!

Rodovias em estado de putrefação são uma vergonha pra nossa nação isso tinha que ser visto urgentemente, já que se morre mais exatamente dentro dos nossos carros.

Enfim, acho que não é só investir pontualmento no transporte aéreo para melhorá-lo arrumando e aproveitando melhor os demais transportes eu acho que podemos desafogar a aviação!

Tudo o que eu falei não é novidade! Basta ter iniciativa e menos politicagem!!

Hildebrand

SP!
20_Kyrodus

Post by 20_Kyrodus »

S!

Paredón e fuzilamento! Viva Chávez! :lol:

SP!
Gutierrez

Post by Gutierrez »

Realmente Hildebrand, eu também acho que um país como o Brasil precisa de um gigantesco e sério investimento no sistema ferroviário em especial por nossas dimenções quase continentais.

Creio que todas as cidades litoraneas deveriam ser ligadas via ferrea desde Belém até Florianópolis isso sem esquecer as vias principais apartir do interior do país com o objetivo de escoar a produção agricola.

Aqui em minha região, há uma burriçe total por parte dos governos no que diz respeito a exploração das hidrovias. Muito mais baratas que estradas de rodagem. A ANOS tem-se lutado para a construção das Eclusas de Tucurui e nada! Só expeculação e robalheira.

Roubalheira que se reflete muito bem na exploração de minério de ferro pela Vale do Rio Doce.
A única linha ferrea que existe aqui é da companhia e leva o minério para o porto de São Luís! Quando o embarque do minério é mais barato em Vila do Conde, próximo a Belém.

Eu tenho Fé que um dia haverá sim, um Trem de alta velocidade entre Rio e São Paulo bem como linhas diretas de Belém a Brasília de de Brasília para São Paulo, Belo Horizonte, Curituba, Porto Alegre e outras cidades importantes.

Mas isso só será posivel com Politica Séria. E Honesta.
Cito o exemplo de Antônio Lemos aqui no Pará. O Homem planejou Belém para 100 anos de crescimento e esse tempo já fou ultrapassado em 20 anos. Hoje Belém vive um caos no transito e nem a safada da Governadora Ana Júlia Carepa e do prefeito Duciomar Costa demonstra vontade ou interesse em resolver.
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15_Nymer
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Post by 15_Nymer »

20_Kyrodus wrote:S!

Paredón e fuzilamento! Viva Chávez! :lol:

SP!
Pô Ky sacanagem, eu ia dar essa reposta :lol:

Acho que só precisa um pouquinho (só um pouquinho) de patriotismo, coisa que não há em nossa política. Tá fogo toda essa politicagem, manipulação e empurrada com a barriga.

Precisa também um pouquinho (só um pouquinho) de consciência da população em saber como exigir e reclamar seus direitos. Infelizmente brasileiro só sabe reclamar e vaiar. Tomar atitude que é bom nada.

Por exemplo: No jogo de Handebol do PAN vi como o brasileiro é passivo diante certas situações:

O time da Argentina enfiando a porrada nos jogadores brasileiros e a torcida só assistindo... Até a força nacional demorou para entrar em quadra e terminar o tumúlto. Em qualquer outro paíseco de M do mundo, se sua seleção estivesse jogando uma final e fosse agredida pelo time adversário a torcida caíria em cima e com sorte sobraria time adversário.

Em outras palavras, gostamos apenas de ver porrada ou do circo pegar fogo, e não de participar. O que mais acho engraçado é quando se trata de campeonato de futebol interno nos nos matamos nas torcidas como se não fossemos todos brasileiros.

Não me interpretem como amante da violência por conta das palavras acima (apesar de parecer), mas existe uma coisa acima de tudo e se chama soberania de uma nação e isso implica em não deixar atos como esses demoralizarem nossa imagem perante o mundo. O correto mesmo seria a punição legal, mas isso vai acontecer?

Voltando ao assunto da aviação, existe uma coisa acima de tudo e se chama soberania de uma nação e isso implica em não deixar atos como esses demoralizarem nossa imagem perante o mundo. O correto mesmo seria a punição legal, mas isso vai acontecer? :roll:

Enfim assuntos diferentes mas com problemas ou sintomas iniciais semelhantes. Enquanto não resgatarmos nossa identidade de brasileiro e fazer valer nossos direitos (sabendo reivindicar) vamos nessa bagunça...

SP!
[b]Dá Raduquem Riu! Dá Raduquem Riu! Da Raduuuuuquem Riu! Filho da P#$@! Aêêêê... [/b]
Hades

Post by Hades »

:s:

Minha resposta lá foi a seguinte:
Apesar de achar que a coisa não está tão feia como estão mostrando, porém acho que se nada for feito agora, em breve sim estaremos vivendo um caos aéreo no país.

Para arrumar a casa não será a curto prazo, as medidas têm que ser de curto, médio e longo prazo.

A curto prazo: (30 a 120 dias)

- Exoneração de toda a diretoria da ANAC e INFRAERO, colocaria pessoas com competêcia técnica e administrativa ligadas a aviação, seja civil ou militar, porém a função é civil, ficando estas diretamente subordinadas ao Ministério da Defesa, ou seja, sem autonomia.
- Mudanças nas rotas aéreas, aliviando a pressão do tráfego no CINDACTA I.
- Diminuição do tráfego em Congonhas, maior problema no momento, ficando operando apenas as pontes aéreas com maior fluxo, ou seja RJ/SP/RJ, BSB/SP/BSB e BH/SP/BH, pois os aviões em geral voam mais leve, e transferindo o restante para Guarulhos e Campinas.
- Abertura de sindicâncias e auditorias, para apurar responsabilidades e, saber onde e quais são os casos com maior urgência.

A médio prazo: (de 1 a 3 anos)

- Criação de uma comissão fiscalizadora formada por pilotos e/ou ex pilotos civis, (controle externo), das atividades da ANAC e INFRAERO (MIND)
- Desmilitarização e criação do quadro funcional de Controlador de Vôo Civil, ligados ao Ministério da Defesa.
- Restruturação do curso de treinamento e aperfeiçoamento dos Controladores de Vôo.
- Abertura de concurso público para a carreira.
- Melhoria e compra de novos aparelhos de controle, prevenção e segurança aérea.

A longo prazo: (de 3 a 6 anos)

- Construção de novos aeroportos.
- Controle e manutenção das áreas de segurança e escape dos aeroportos atuais, com ampliação de pistas, construção de novas pistas (ex. Brasília), aplicando as novas técnicas e normas de segurança aplicadas na Europa e EUA.
- Fiscalização e inspeção mecânica dos aviões das empresas aéreas, liberando ou impedindo o aparelho de voar.

Acho que estas medidas podem melhorar muito a situação atual.
Abraços

SP!
02_Weissheimer
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Post by 02_Weissheimer »

coerente Hades..Gostei!

e só um comunicado!! Não caiam nessa que avião some da tela do Radar!!!! não caiam nessa!!! isto é terror de controlador pedindo aumento!! eles merecem, ganham realmente pouco para a responsabilidade..como policiais por exemplo! Mas stão se perdendo pelo viés da pedida..não é assim..prefiro o que estão fazendo agora..é só quatorze para controlar segundo a norma! ok serão só quatorze por dupla! se a ANARC e a INFRAERRO autorizaram mais rotas que se danem..eles que respondam!
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provérbio brasileiro: Quem não conseguiu cuidar do seu dedo, jamais conseguirá cuidar de um país.
Gutierrez

Post by Gutierrez »

Excelente Hades. Concordo plenamente mas também acho que os governos municipais e estaduais deveriam jogar certas posturas "populistas" e agir conforme a necessidade da segurança pública.

Aqui em Belém está surgindo um problema que se nada for feito o futuro pode resultar em um novo Congonhas.

A pista de Belém é uma das mais antigas do país. Faz parte da antiga "Rota da Vitória" que culminava em natal para o translado de aeronaves de combate para o norte da África durante a Segunda Guerra.
O aeroporto de Val-de-Cães tem uma otima área de escape porém, o crescimento desordenado da periferia está ameaçando justamente a área de escape no fim da pista de Belém. Há uma invasão surgindo lá e os moradores já receberam advertências das autoridades locais e da FAB de que aquela área é de segurança vital para emergências. Os moradores fizeram ouvido de mercador.

Olha, eu não sou um crapula. Essas pessoas tem direito a um futuro e a um lugar para viver mas precisam entender que é melhor morar em um lugar longe e seguro do que correr o sério risco de serem alvo de um Boeing, um Airbus ou ate mesmo de um Antonov desgovernado!
Sim, Antonov. A Vale do Rio Doce tem utilizado o serviço de empresas que usam os Antonov como aeronaves de carga para trazerem peças de grande porte para cá e já houve uma vez um pouso de emergência de um bicho desses aqui e a pista na época não tinha comprimento suficiente para receber o gigante mas como era uma pane no motor não teve jeito mas os freios funcionaram melhor que o fabricante esperava porém, isso foi sorte. E se um dia um Antonov sofrer aquaplanagem aqui? Estamos numa região de chuvas torrenciais.

Em casos como esse, eu digo que não há espaço para coração mole e política. É perigoso? O espaço é vital oara a segurança em caso de um pouso de emergência? Então Fora com essas invasões! Vale PM e trator para impor a ordem.
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Post by 17_Vulture »

15_Nymer wrote:Por exemplo: No jogo de Handebol do PAN vi como o brasileiro é passivo diante certas situações:

O time da Argentina enfiando a porrada nos jogadores brasileiros e a torcida só assistindo... Até a força nacional demorou para entrar em quadra e terminar o tumúlto. Em qualquer outro paíseco de M do mundo, se sua seleção estivesse jogando uma final e fosse agredida pelo time adversário a torcida caíria em cima e com sorte sobraria time adversário.
Peraí, olha a mistura... Se nego fizesse isso, meio mundo ia considerar o brasileiro como baderneiro e o país como um local onde não se pode realizar nada de complexo (na esfera do esporte leia-se adeus Copa do Mundo, Olimpíadas ou o que quer que fosse).

Acho que a postura foi correta, sim. Quem tem que tomar conta da situação que tome. Imagina alguns milhares de justiceiros á solta ali, a merda que não ia ser?

A Força demorou? Ok, talvez por não esperar uma situação dessas, talvez por despreparo, sei lá. Mas nada justifica os caras que invadiram a quadra pra bater nos argentinos. Tivesse acontecido isso em maior escala, seria uma bagunça generalizada, com nego apanhando de tudo quanto é lado, o jogo provavelmente sem fim, 550 mil críticas ao público brasileiro e à organização dos Jogos (que iriam desconsiderar totalmente quem teria começado a briga).

No final das contas, quem saiu ainda mais queimado foram os argentinos. E a torcida deu provas de comportamento civilizado (bem diferente, aliás, das vaias que têm sido tônica desses Jogos).
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[i]"Na cidade-mar, você quem manda em tudo
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Você é grande no mundo"[/i][/b]
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15_Nymer
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Post by 15_Nymer »

Peraí, olha a mistura... Se nego fizesse isso, meio mundo ia considerar o brasileiro como baderneiro e o país como um local onde não se pode realizar nada de complexo (na esfera do esporte leia-se adeus Copa do Mundo, Olimpíadas ou o que quer que fosse).
Concordo nessa situação, mas.... no geral só assiste mesmo. Utilizei o exemplo de como apenas olhamos as coisas acontecerem. Seria errado invadir, porém pacíficos que somos podemos tomar porrada de tudo que é canto que não vamos nos mexer.
Acho que a postura foi correta, sim. Quem tem que tomar conta da situação que tome. Imagina alguns milhares de justiceiros á solta ali, a merda que não ia ser?
A merda que hoje não tem nem justiceiros nem quem oficialmente poderia olhar por nós...
A Força demorou? Ok, talvez por não esperar uma situação dessas, talvez por despreparo, sei lá.
Voltamos lá pra cima, nesse nível de "esperar uma situação dessas" (adeus Copa, Olímpiadas, etc...). Apesar de que no Judô me pareceram um pouco mais prudentes, mas foi necessário os juízes colocarem o rabo entre as pernas antes e pedir socorro pós merdas consecutivas. Ah, e gostei dos pescotapas que a força deu nos cubanos para eles pararem de revidar torcida e sair da arena.
No final das contas, quem saiu ainda mais queimado foram os argentinos.
Argentino só sai queimado :lol: :lol: :lol:
E a torcida deu provas de comportamento civilizado (bem diferente, aliás, das vaias que têm sido tônica desses Jogos).
Concordo.

Mas enfim, o objetivo do meu post não era discutir o que tem ocorrido no PAN, inclusive o assunto deste post é outro. Quero apenas criticar a forma passíva de como vemos tudo. Maneira correta ou errada de agir é algo para se discutir depois que acontece, o problema é quando ninguém age, esperando que outro resolva o problema e infelizmente é o que vai acontecer. Tá aí, meses passaram pós desastre da GOL e a que conclusão chegamos? Até agora só o prejuízo humano das famílias das vítimas.

Abraços.
SP!
[b]Dá Raduquem Riu! Dá Raduquem Riu! Da Raduuuuuquem Riu! Filho da P#$@! Aêêêê... [/b]
Gutierrez

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Eu me arriscaria dizer que o Lula e seus lacaios rezam pela cartilha Stalinista:

"Se em Kusk matarmos hoje 10 pessoas e amanhã 1000, isso é mera estatistica".
(Joseph Stalin)
Hades

Post by Hades »

:s:

Weiss

Mas a proposta de compra de aparelhos novos, e investimento em melhoria dos que já temos é justamente para não terem o que falar, acho que os controladores estão certos em trabalharem conforme as normas, e acho muito errado a forma como eles fizeram, motim não leva a lugar nenhum, principalmente na função deles.

Mas a coisa tem que mudar, tem que melhorar, acho que a privatização da INFRAERO não seria viável, porém a abertura para participação de capital privado é interessante, e a privatização de todos os aeroportos, deixando a INFRAERO responsável pela fiscalização e autorização para construções e melhorias nos aeroportos e caso isso seja conflitante com a ANAC, acabaria com as duas e criaria um órgão só.
Gutierrez wrote:Eu me arriscaria dizer que o Lula e seus lacaios rezam pela cartilha Stalinista:
"Se em Kusk matarmos hoje 10 pessoas e amanhã 1000, isso é mera estatistica".
(Joseph Stalin)
Não Gutierrez isso não é sua opinião de como arrumar a casa se você fosse o responsável por isso.

A questão é saber a opinião de cada um para melhor o problema, tivessem este poder.

Abraços
SP!
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37_Tupan
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Post by 37_Tupan »

S!

Estou viajando, sem acesso à Internet, então estou por fora de tudo, acidente da TAM inclusive....
02_Weissheimer wrote:coerente Hades..Gostei!

e só um comunicado!! Não caiam nessa que avião some da tela do Radar!!!! não caiam nessa!!! isto é terror de controlador pedindo aumento!!
Weiss, não entendo uma coisa: e aquelas imagens que "vazam" volta e meia na TV mostrando aviões sumindo das telas dos radares?

SP!
Gutierrez

Post by Gutierrez »

Tupan, crio que seriam os quadrantes de cobertura do radar.

Cada tela mostraria o que se passa num quadrante especifico.

Sei lá, é o que me parece.
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