Que pais é este?

[21_Sokol1]

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Sokol1

[Redsoldier]

Acho que é o Irã.

[21_Sokol1]

Afeganistão.

http://www.caixapretta.com.br/2009/12/k ... -e-depois/

Sokol1

[44_Santo]

São os bons frutos da Rússia.
A mesma coisa aconteceu no Vietnã, na Coréia do Norte.
Boa parte do que conhecemos como Rússia hoje, na verdade são povos que sofrem uma grande opressão que esmaga todos os movimentos separatistas.
Pelo menos o Afeganistão ainda não caiu diante dos russos e nem diante dos talibãs, que são farinha do mesmo saco.
E tem gente que ainda acha que é uma guerra inútil, os talibãs entrando no poder o país será igualzinho à Corea do Norte, Vietnã, Venezuela, Irã, Líbia e tantos outros de governo fascista.
O Brasil já foi fascista, será que era bom?



santo.

[15_Nymer]

São os bons frutos da Rússia.
A mesma coisa aconteceu no Vietnã, na Coréia do Norte.
Boa parte do que conhecemos como Rússia hoje, na verdade são povos que sofrem uma grande opressão que esmaga todos os movimentos separatistas.
Pelo menos o Afeganistão ainda não caiu diante dos russos e nem diante dos talibãs, que são farinha do mesmo saco.
E tem gente que ainda acha que é uma guerra inútil, os talibãs entrando no poder o país será igualzinho à Corea do Norte, Vietnã, Venezuela, Irã, Líbia e tantos outros de governo fascista.
O Brasil já foi fascista, será que era bom?
santo.

Não se esqueça de colocar os americanos no mesmo pacote, pois a última pretensão deles é a libertação do Afeganistão. É um dos melhores caminhos de dutos (oleoduto.) para extração do petróleo da região do Cáspio. Região estratégica "querida" pela Rússia e EUAs...

A política americana joga da seguinte maneira:

- Chega no país, alimenta a ideologia revolucionária, equipa minimamente e bota fogo. Enquanto governo e oposição se matam, eles vão fazendo o seu trabalho. Como bônus o país inteiro se destrói, fica sem infraestrutura, volta séculos no tempo (tecnologia) e depois de tudo ainda vai precisar das empreiteiras estrangeiras para se reconstruir... Todo mundo ganha menos o próprio país e povo.

Fizeram isso (e ainda estão fazendo) no Iraque, e estão fazendo na Líbia. Não tiram o Kadafi e nem colocam os rebeldes de vez no poder. Enquanto se matam, vão trabalhando. Bola da vez é a Síria, estão trabalhando se infiltrando no país. Não é que eu não apoie um movimento democrático na Síria, é que esse movimento não irá para frente, será usado apenas para derrubar o governo. Depois das duas uma:

Ou será igual ao Egito (presidente demitido, país que não fede nem cheira e ainda terá o Nilo afetado pelas obras no Sul), ou será igual a Líbia no momento (sem governo "oficial" com disputas internas).

É uma boa tática.

Abraços

[Redsoldier]

Ah, mas é bem parecido com o Irã, que também tinha mó cara de "país moderninho" no auge da ocidentalização. Ao menos nos bairros de luxo...

São os bons frutos da Rússia.
A mesma coisa aconteceu no Vietnã, na Coréia do Norte.
Boa parte do que conhecemos como Rússia hoje, na verdade são povos que sofrem uma grande opressão que esmaga todos os movimentos separatistas.
Pelo menos o Afeganistão ainda não caiu diante dos russos e nem diante dos talibãs, que são farinha do mesmo saco.
E tem gente que ainda acha que é uma guerra inútil, os talibãs entrando no poder o país será igualzinho à Corea do Norte, Vietnã, Venezuela, Irã, Líbia e tantos outros de governo fascista.
O Brasil já foi fascista, será que era bom?

Só tem algumas diferenças...
O Vietnã está em guerra muito antes de haver sequer o proto-comunismo. Em outras palavras: Cristianismo Primitivo. Quando os vietnamitas estavam guerreando contra as tropas imperiais chinesas a Rússia era um amontoado de principados e tribos bárbaras.

Segundo, digamos que hoje os paulistas tentassem se separar (de novo) da União. O que o governo federal faria? Obviamente tentaria dissuadir os malucos a desistirem da idéia, garantindo uma boa anistia, mas falhando o plano mandaria (de novo) as tropas federais massacrarem os revoltosos separatistas...
Seria porque somos um governo "opressor facista malvado"? Ou seria porque os paulistas estariam tentando tirar proveito da sua importância econômica e tentando se libertar do "governo sanguessuga"?

Sem contar que, na história da Coréia não tinha ninguém inocente... Duas ditaduras botando para lá com o povo e "brincando" de tiroteio na fronteira com as duas superpotências atrás dos ombros de cada uma.

E, como o Nymer disse, toda Super-Potência sempre desgraça suas "colônias". A diferença é que os EUA aprenderam a disfarçar o cheiro de carniça.

[44_Santo]

Olha, qualquer coisa é melhor que o governo fascista que já está instalado ou está tentando se instalar.
Ainda que seja o imperialismo americano, perceba a palavra "imperialismo".
Ou será que alguém vai defender a ditadura brasileira?
A Líbia está um inferno agora, mas ninguém suportava mais a ditadura.
Só espero que depois não venha algum tipo de governo popular igual ao que existe na China.
Neste mundo o nazismo, comunismo, socialismo, ditadura democrática ou militar se resumem em uma coisa só: fascismo.
Esses tipos de governo têm em comum a falta da liberdade de imprensa e expressão, autoritarismo, assassinatos em massa, muita corrupção, falta de liberdade religiosa, antissemitismo, etc, o que caracteriza o fascismo.
Entre o comunismo russo, o terrorismo talibã e o imperialismo americano, infelizmente o imperialismo americano é o menos pior.
É a cruz ou a espada, infelizmente.



santo.

[Redsoldier]

Governos que sentam bala em estudantes é facista?
http://en.wikipedia.org/wiki/Kent_State_shootings

Governos que reprimem violentamente levantes por melhorias na qualidade dos presídios, sem negociação e de forma descarada são facistas?
http://en.wikipedia.org/wiki/Attica_Prison_riot

Governos que oprimem e matam minorias étnicas separatistas são facistas?
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Troubles
http://www.bl.uk/learning/citizenship/c ... ority.html

Governos que reprimem pensamentos divergentes são facistas?
http://en.wikipedia.org/wiki/McCarthyism


TODOS são "facistas". Só que se disfarçam de cordeiros quando bem entendem.
PS: Nem comento o apartheid americano que ja seria sacanagem:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tuskegee_s ... experiment

[44_Santo]

Da maneira que você colocou é a mesma coisa que falar que todo o policial brasileiro é criminoso.
Existem criminosos na polícia, que matam, torturam, praticam extorsão em troca da proteção deles mesmos.
Apesar disso acontecer num nível acima do normal no Brasil, não quer dizer que todos os policiais são criminosos, aliás, todos os policiais que conheci pessoalmente são muito trabalhadores e honestos.
É como meu pai dizia: "- Na polícia existem muitos trabalhadores e alguns criminosos, mas no meio dos bandidos só há criminosos, então qual lado você prefere?"


santo.

[22_Ponte]

S!

Conversa complicada essa!

Mas as fotos são impressionantes.

SP!

[15_Nymer]

Entre o comunismo russo, o terrorismo talibã e o imperialismo americano, infelizmente o imperialismo americano é o menos pior.
É a cruz ou a espada, infelizmente.

santo.

Não é questão de escolha Santo. O resultado é o mesmo, a diferença é teatral por isso o "parecer menos pior".

- Tem os que matam fazendo cara feia e os que matam dando sorriso.
- Tem os que batem e espancam explicitamente, tem os outros que dão uma balinha para estuprar.
- Tem os que criam a miséria visível, tem outros que criam o vício e deixa o acaso destruir.

Poderia ficar o dia inteiro citando exemplos cujos resultados finais são os mesmos. Logo não é preferência... é um caso de resistência a tudo isso. Tem apenas um porém: é mais fácil reagir contra um governo com modelo opressor do que lutar contra aquele que aparentemente está te ajudando, mas ferrando pelas costas.

O mesmo imperialismo, o qual você acha menos pior, apóia e patrocina a política israelense de massacre aos palestinos. E aí, como fica?

Abraços

[44_Santo]

Ali é muito complicado.
Enquanto o Hamas estiver no poder e continuar com suas idéias extremistas, servirá de bode expiatório para as ações de Israel.
E quem sofre é o povo dos dois lados.
Talvez se o Fatah entrasse no lugar do Hamas as coisas poderiam ser um pouco diferentes.



santo.

[15_Nymer]

Na boa, tanto faz quem estiver no comando. Se trocar para o Fatah vão arrumar outro motivo de discordância para continuar a mesma política. Só vai terminar no dia em que não existirem mais interesses na área.

Infelizmente está na raiz do homem explorar, ocupar, saquear e matar. No micro (ex: milícias/traficantes dominando áreas e comunidades) e no macro. Problema sem solução e que nunca terá. É triste, somos assim.

[Redsoldier]

Tem apenas um porém: é mais fácil reagir contra um governo com modelo opressor do que lutar contra aquele que aparentemente está te ajudando, mas ferrando pelas costas.

O mesmo imperialismo, o qual você acha menos pior, apóia e patrocina a política israelense de massacre aos palestinos. E aí, como fica?

Abraços

E isso não é mera opnião, é fato atestado a praticado.
É exatamente isso que o chefe da KGB e posterior Secretário-Geral da URSS, Andropov, percebeu. Em sua visão a URSS tinha uma grande desvantagem frente ao ocidente, mas tal desvantagem não era econômica, muito menos militar... O que ele percebeu era que a supressão das ideologias contrárias ao regime, a repressão violenta às insurgências e o caráter isolado do sistema político em relação à sociedade eram sinais de fraqueza, não de força.
Ele se deu conta que para manter o interesse de um grupo político não é necessário rigidez e opressão, que força bruta apenas alimenta as desafenças, que isolamento só cria incompetência e que do autoritarismo brota a divergência.

Em seu curto governo e em sua estadia no Comitê Central, Andropov fez o máximo que pôde para expulsar todos aqueles que representavam a forma "brezhneviana" de governo e colocar progressistas no lugar, incluindo suspeitos de subversão. Em seu escritório todos podiam discordar, dizer o que pensavam, e isso era o que ele partilhava em suas conversas com o Secretário-Geral da Alemanha Oriental: Sua temerância frente a maior desvantagem da URSS em relação ao ocidente, o autoritarismo.


Então é basicamente isso. A maior ditadura do planeta chegou a começar a se conscientizar da verdadeira natureza da política... Outra (a China) está começando a tomar o mesmo caminho.
A História só atesta: Interesses humanos prevalecem na política, e nenhum tipo de ética pode detê-los.

[44_Santo]

Sei lá, é uma questão de opinião, não é mesmo?
Mas para mim faria toda a diferença.
Se o Brasil fosse comunista, estaríamos na ditadura até hoje, conheceríamos vários amigos que foram mortos e provavelmente o GAvCa já teria sido fechado pelo governo.
Mas se fosse controlado por um grupo religioso extremista como o Talibã ou o Hamas, além de tudo que a ditadura tem, provavelmente eu e minha família já estaríamos mortos simplesmente por não acreditar no que eles acreditam.
O Brasil é uma vergonha internacional, mas pelo menos vivemos e deixamos viver, democracia é a única coisa que deu certo até hoje no mundo apesar da corrupção.


santo.