Thrustmaster T16000-M "inside view"

Post by **21_Sokol1** » 28 Jul 2009 17:16

Lançado ano passado, o Tm T16000-M "Airbus" - apelido por minha conta já que se parece com o side stick dos airbus, e pode ser configurado para mão direita ou esquerda, traz a interessante caracteristica de usar - em joystick "entry-level"- Sensor HALL, no lugar dos faliveis (e atualmente cada vez mais faliveis) potenciometros.

http://www.thrustmaster.com/product.asp ... atformID=5

O 16000 do nome sugere que o sensor/circuito tem 16000 pontos de resolucao, ou 14 bits.

Bom, como é usual os russo dos AviaForum desmontaram um, como fazem com todo joystick que testam.

Os eixos do leme e do acelerador usam potenciometros baratos tipo visto em gamede chines sem nome, joy's Clone, Logitreko...

http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.p ... 1246364768]http://www.sukhoi.ru/forum/att...d=95800&d=1246364768
http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.p ... 1246365012]http://www.sukhoi.ru/forum/att...d=95803&d=1246365012

Peso de concreto para estabilizar o joy, que pesa 370 gramas.
Bem, pode-se dizer que um peso de ferro interferiria no campo
magnético do sensor HALL...

http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.p ... 1246365012]http://www.sukhoi.ru/forum/att...d=95804&d=1246365012

Os botões não são tacteis - aqueles que "estralam" ao ser apertados, e sim a borrachinha condutiva de gamepade barato... No gatilho e no HAT são usados tacteis.

A fiação é quase toda soldada na placa - à mão, pois é mais barato colocar 100 chineses uma linha de montagem com um ferro de solda convencional, do que instalar uma soldadora automática. Isso explica as soldas quebrando dos famigerados Cobra.
Bem, vejamos pelo lado bom, Chineses que sabem soldar agradecem.

Opnião do "desmontador: "Boa eletronica com mecânica mediocre".

Módicos U$ 48,00 - nos IUSEI.

Sokol1

Furias · Post by **Furias** » 31 Jul 2009 13:28

S!

"Boa eletronica com mecânica mediocre".

Sokol qual o parâmetro que o desmontador usou para formar este opinião ? Explico melhor , ele adotou como referencial Joys nesta faixa de 48 doletas ?

SP

Post by **21_Sokol1** » 31 Jul 2009 14:25

Furias,

Bem, é "russo" entender o que o pessoal do AviaForum escreve (em cirílicos), pois o Google traduz, mas de "bonus" criptografa...

No caso o desmontador no caso foi o UIV, um dos caras por tras deste pedal "all metal"/rolamentos:

http://www.vkb-flightsimcontrols.com/pr ... ed6878a369

Veja, agora esta se tornado comum usar Sensor HALL em joystick: Saitek, Thrustmaster, Logitech G-940.

Mas os russos já usam sensor MaRS (magnetoresitor), que é mais sensivel e preciso, atualmente vendem como reposição para alguns joys:
http://www.vkb-flightsimcontrols.com/su ... ed6878a369

São até baratos, mas não descobri como comprar...

Uma empresa local esta lançando um conjunto volante e pedais com estes sensores MaRS e possivelmente joysticks (1).

Alem disso, no Aviaforum voce encontra modificações para melhorar joysticks Ching Ling, colocando rolamentos, sensor HALL e as vezes trocando o circuito por um Mjoy DIY. No tópico sobre o T.16000-M já tem gente procurando mola para substituir a original, rolamentos para deixar a cruzeta mais justa.

IMO - Os russos são os caras que mais entendem do assunto (joysticks).
Então acho que no caso o cara usou a propria experiencia com diversos modelos para opinar sobre este novo modelo, que embora tenha avancado na eletronica, regrediu na qualidade mecanica.

Se voce abrir um joy Clone Cobra, Thrustmaster T.F. X, Trust... vera que na maioria o gimbal (cruzeta) é feito de um plástico branco, parecido com Tecnil, razoavelmente resistente.

Já este T.16000-M usa um plastico parecido com este de alguns kits de plastimodelismo baratos, ou seja conseguiram piorar o que já não era muito bom.

Por exemplo, os joys da CH Products tambem são feitos de plástico, mas é um tipo reforçado com nylon - se voce já viu horn (alavancas) de servos de aeromodelismo, que são bem resistentes - é o mesmo tipo de plástico.

O HOTAS Cougar tem o diferencial de ser todo feito de metal, mas é um metal bem vagabundo (Zamac se não me engano) e no gimbal (cruzeta) onde deveriam ter usado aço ou latão, é feito com o mesmo metal do resto - parecido com este de que são feitas maçanetas de carro do mercado de reposição não original, e houve caso de lotes que sairam da China sem nenhuma graxa, resultado, em dois meses de uso havia um desgaste de 1/2 centimetro no eixo...

Eu já desmontei diversos joysticks, e alguns usam um plastico bem ruim, quebradiço, por exemplo aquelas torres que seguram os parafusos quebram a toa. Então se o joy merece, reforço internamente com durepoxi:

Saitek X-36 gameporte modificado para USB com Mjoy8.

(1) A unica empresa que fabrica joysticks no ocidente é a CH Products, são feitos nos EUA (Vista, California) e esse "made in USA" da um diferencial na qualidade, mas o pessoal dela é meio retrogrado, um tópico no forum deles pelo J.Hal (O tal do Neural Stik) propondo modificiações para enfrentar a concorrencia do Logitech G-940 provocou reações raivosas de de alguns...

Sokol1

Post by **44_Santo** » 31 Jul 2009 14:38

21_Sokol1 wrote:Este sensor é de 12 bits (4.096 pontos de resolução) - mas são amplificados digitalmente para 16.383 pontos, ou 14 bits

Isso quer dizer que o sensor é de 64x64 em x e y ou 4096 em cada eixo?

santo.

Post by **21_Sokol1** » 31 Jul 2009 14:51

No caso são 4.096 (pontos de resolução) ou 12 bits (reais) nos eixos X e Y.

O unico joy que usa esta resolução é o X-52, mas no X-52 PRO ela foi diminuida para 2.024v(10 bits), parece que o sensor do primeiro não consegue aproveitar o Bits extras...

Grafico do T.16000-M no Joy Tester (aquele que pedi para o pessoal fazer em outro tópico, mas parecem que ficaram com medo...

)

http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.p ... 1239629430

Quanto mais circular voce conseguir desenhar a espiral (ou mais quadrado o quadrado) com o joy, mais linear e precisa e a resposta, no caso está parecido com o do Saitek Aviator, um dos melhores neste quesito.

http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.p ... 1239629430
http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.p ... 1239629430

Já o leme (e o acelerador), que usa pot miniaturizado ~11x11mm, parece um serrote:

http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.p ... 1239711717
http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.p ... 1239711730
http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.p ... 1239711744

Aqui a tradução googleana do tópico, é interessante o que diz o UIV:
http://translate.google.com.br/translat ... ry_state0=

Sokol1

Post by **44_Santo** » 31 Jul 2009 15:37

Perguntei isso porque parece ser bem mais fácil adaptar um sensor na base do que dois nas laterais do grip de um diy.
O que você acha?
Talvez nem tanto numa adaptação, mas com certeza num feito do zero.

santo.

Post by **21_Sokol1** » 31 Jul 2009 15:54

Entendi, mas veja, se comprasse o sensor da Melexis, precisaria de montar um circuito amplificador para então ligar no circuito USB. Vide nas fotos do T.16000-M.

Num joy DIY ou adaptado, voce vai usar um Allegro ou Honeywell simplesmente plugando no lugar dos tres fios do potenciometro.

BTW- Sobre a questão dos pot's Ching Ling dos joys baratos em geral, o russo lá no tópico diz que eles custam para o fabricante do joy - comprados em lote - 0,05$ cada...

Chines faz coisa barata, mas a qualidade...

Sokol1

Post by **44_Santo** » 31 Jul 2009 16:17

Bom, eu não entendi direito.
Pensei que eles amplificaram só pra ficar com 14 bits.
Então eu teria que fazer um circuitinho amplificador mesmo que eu queira usar a resolução original de 12 bits?
E esse circuitinho seria um bicho de sete cabeças?

Já em relação à China, 5 cents é?! Ta explicado.

santo.

Furias · Post by **Furias** » 31 Jul 2009 18:04

S!
Acho que entendi

Melhoram a eletrônica em alguns aspectos e economizaram na mecânica pra poder manter um preço acessivel . Nada mal se vc pode trocar ao 1º sinal de folga .

E russos testando com aquela delicadeza habitual , LOOL devem esfarelar em 06 meses

vou no site da CH .

SP

Post by **21_Sokol1** » 31 Jul 2009 19:04

economizaram na mecânica pra poder manter um preço acessivel

Na verdade esta "enonomia" é para maximizar o lucro, pois seria interessante para o cunsumidor final se usassem um pot de 1U$ ao invez de um de 0,05U$, melhorando a qualidade e aumentado o correspondente no preço.

Mas no projeto, uma vez definido o mercado e valor de venda, quanto mais cortarem no custo produção melhor, e como tudo isso é pensado em milhares de unidades, estes 0,95U$ fazem uma bela diferença.

Veja no mercado de informatica, voce placas mães e fontes com um monte de lugar vazio no PCB, onde inicilmente iriam condensadores, etc - que custam baratos. Parece que depois do projeto inicial vão tirando e se continuar funcionando esta redução de componetes é aumento no lucro.

Nos foruns chineses sobre o 'hipe' do Saitek X-65F falaram em 120.000U$ de custo do projeto, a maioria gastos no design e fabricação dos moldes para injetar as peças de plástico, feitos em aço através de eletro corrosão ou similar.

Sokol1

Post by **21_Sokol1** » 05 Aug 2009 01:32

Caso alguem interesse, já tem no M.Livre:

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB- ... ega-nf-_JM

Preço bem BraZil, zil....

Sokol1

Post by **44_Santo** » 05 Aug 2009 08:37

Por esse preço Brazil Zil, da pra comprar um saitek av8r:
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-100777399-_JM

Ou um saitek Cyborg Evo Wireless:
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB- ... saitek-_JM

Nessa faixa de valor qual você escolheria, Sokol? :-?

santo.

Post by **36_Killer-Ants** » 05 Aug 2009 09:28

S!

Santo, dá uma olhada nos classificados, estou repassando o meu Aviator. Caso interesse, manda uma MP.

K-A

Ernst · Post by **Ernst** » 23 Nov 2009 07:36

Os movimentos do Joy sao "macios", feito sidewinder, ou mais duros? 4 meses depois qual a opiniao de quem comprou sobre a durabilidade!

Post by **21_Sokol1** » 23 Nov 2009 12:00

Tales,

No AviaForum (russo), os caras estão tentando trocar a mola do T.16000M, que consideram inadequada (não lembro se mole ou dura...).
O mecanismo da cruzeta (gimbal) do T.16000M é muito semelhante ao do Sidewinder.

O T.16 melhorou na resposta do X e Y devido ao HALL, mas os pots do eixos do leme e do acelerador são Ching Ling como o de um Cobra... alem de muitos dos botões serem membranas iguais a gamepade...

Sokol1

Thrustmaster T16000-M "inside view"

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Re: Thrustmaster T.16000-M "inside view"