Um submarino francês???

Post by **37_Tupan** » 28 Jan 2008 14:02

S!

Para o pessoal que entende de defesa:

Jobim discute compra de submarino francês por US$ 600 milhões.

Adianta ficar comprando um bichinho desses nesse preço se o Brasil já fabrica os seus (com tecnologia alemã) e o projeto do nosso submarino nuclear se arrasta por falta de verbas?

Vem aí o Rafale?

Essas compras não estão sendo feitas sem haver um plano de longo prazo para a nossa política de defesa??

SP!

Post by **31_CrossBones** » 28 Jan 2008 15:49

S!

Esses submarinos são os mesmos adquiridos pelo Chile.

Classe Scorpene

Esse é o atual balanço das frotas da América do Sul:

Mas com excessão de Brasil e Chile, os demais países possuem em suas frotas submarinos construídos nos anos 70 e início dos 80.

Mas Hugo "ElLoco" Chavito já pensa em adquirir um submarino russo.

SP!

Post by **43_Scuba** » 28 Jan 2008 15:52

S!

SP!

Sky-Line · Post by **Sky-Line** » 28 Jan 2008 16:04

S!

Tenque se investir na Industria Nacional, porque numa Guerra os Submarinos sao fundamentais na luta marinha e patrulha maritima e com uma quantidade pequena e ainda mais comprada de fora vao ser os primeiros alvos a serem atacados pelo inimigo. A Guerra Das Malvinas deu prova disso, se a Argentina tivesse na epoca uns 10 submarinos patrulhando os aredores da Ilha terimam impedido os desembarque...

MaGOid · Post by **MaGOid** » 28 Jan 2008 23:56

Se eu não me engano a intenção em comprar o projeto pra fabricá-lo aqui. Mais detalhes nesse link:

http://www.alide.com.br/noticias/mb23/index.htm

o cara já foi da Marinha e está por dentro do assunto.

Gutierrez · Post by **Gutierrez** » 29 Jan 2008 08:51

Na verdade a Venezuela já possui nove submaeinos russos. (Há indícios que sejam da classe Amur).

Sky-Line · Post by **Sky-Line** » 29 Jan 2008 10:21

http://www.segurancaedefesa.com/Submarinos_Amur.html

Segundo o site a Classe Amur é uma das mais confiaveis do mundo atual e a mais barata em custo beneficio...

Mas mesmo assim a Venezuela ta fazendo igual o Iraque, vai gastar dinheiro, comprar muita arma, fazer uma guerra possivelemente... Contra a Guiana..... Torrar todo o dinheiro do Petroleo e quando o Chaves Morrer, se vende de novo aos paises de Primeiro mundo.

Como eu ja disse nao basta Investir nas armas comprando de Fora e sim numa industria Nacional porque alem da tecnologia e individualidade ira gerar muitos empregos e fortalecer a INDUSTRIA no geral.

http://www.defesanet.com.br/laad07/3_rosoboron_p.htm

Aqui fala sobre a industria Russa e a Empresa que exporta, alguns paises da America do Sul ja estao abrindo Negocios com ela assim como a VEnezuela ja fez e esta aumentando ....

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Sky-Line · Post by **Sky-Line** » 29 Jan 2008 10:39

Eu tava dando uma olhada aqui e li artigos sobre Chile, Peru, Venezuela, Colombia e ate mesmo o Uruguay(em Menor Peso)

No aspecto geopolítico o Peru e o Chile procuram construir uma aliança. Os presidentes do Peru e do Chile, Alan García e Michelle Bachelet, se entenderam muito bem em torno da idéia de criação de um bloco - já com o nome de Arco Pacífico - reunindo países latino-americanos banhados pelo Pacífico em oposição à ALBA (Alternativa Bolivariana parra a América Latina) de Hugo Chávez e Fidel Castro.

Fonte:http://www.defesanet.com.br/al1/pe_cruz_hueso.htm#

Mas Duas força GeoPoliticas estao se formando e um fato ainda nao Engolido pelos Bolivianos de seu Acesso ao Mar ter sido tirado na Guerra contra o Chile no final do Seculo XIX, pode levar a uma grave crise entre os Blocos, do Chaves e do Chile... Ainda nao eh a Hora, mas creio que daqui a uns 30 anos a situação estara em grande Escala principalmente aqui na America do Sul, Oriente MEdio, Iran, Caxemira e Caucasso.... Vai estar Preta e O Brasil como sempre pra traz, Não conseguindo nem resolver os problemas de Corrupção, Educação e desigualdades sociais, vai levar uma no RABO!

Com mais de 5 mil quilometros de Costa Maritima e mais de 6 Mil quilometros de Costa Florestal Amazonica desde a Guiana Francesa, passando por Suriname, Guiana, Venezuela, COlombia, Peru e Bolivia o Brasil deixa a desejar em todos os Campos de Defesa Nacional tanto Externa Como interna e ainda mais pregando o desarmamento da populaçao civil e armando os bandidos e soltando pra comemorar as festas assim definitivamente NAO DA.

Veja nossa Marinha, veja o Exercito, veja a Força Aerea e a unica que se salva é a Policia Federal e olhe la.... Estamos no seculo XX ainda em pleno final de Segunda guerra que estamos paralisados... Se A alemanha surgisse no meio da floresta Amazonica como pleno exercito da Segunda Guerra era bem capaz de Derrotar o Brasil como derrotou a Polonia...

http://www.defesanet.com.br/

Estamos a 6 Anos de Completar os 100 anos de inicio da Primeira guerra Mundial. Quem Acha que uma Grande Guerra nao Vai acontecer mais esta muito Enganado...

Gutierrez · Post by **Gutierrez** » 29 Jan 2008 11:24

Sabe qual a minha visão?

Não aconselho ninguém a perguntar se haverá um novo conflito mundial. Aconselho que perguntem quando.

Buono · Post by **Buono** » 30 Jan 2008 14:48

S!

já vi em alguns fóruns tópicos "meio irritados" com a politica entre Brasil e Venezuela, e principalmente "sugerindo" de que o Brasil devia fazer "isso ou aquilo" contra a Venezuela e a Bolivia.

Venezuela por causa do Chavez e suas "besteiras e bravatas".
Bolivia por causa da Petrobrás e seus investimentos.

Hoje achei esta materia e acho interessante postar para que os interessados possam ter mais dados.

Fonte: http://mundoestranho.abril.uol.com.br/m ... 5314.shtml

Como seria uma guerra entre Brasil e Venezuela

O conflito seria equilibrado:
o Brasil levaria a melhor com o Exército, mais numeroso, mas a Venezuela teria vantagem nos ares com seus caças russos de última geração.
O que pega para o Brasil é que o investimento nas Forças Armadas está congelado desde 1995, enquanto a Venezuela firmou acordos com potências militares.

O presidente de lá, Hugo Chávez, trocou armas americanas e européias por modelos russos e comprou 100 mil fuzis russos AK-103, o AK-47 atualizado.

Isso seria um páreo duro para nossa infantaria. “O Exército brasileiro tem competência técnica, o que não tem é material e recursos financeiros”, diz o cientista político Christian Lohbauer.

Se a guerra rolasse mesmo, a Amazônia seria o ponto de partida. Os combates ali na fronteira, se não contidos a tempo, poderiam iniciar uma escalada, com maior envio de tropas e emprego de aviação.

Depois, combates navais e até bloqueio da costa.

Mas o perrengue está longe de virar realidade. “A Venezuela é ameaça apenas à Colômbia e à Guiana.

À Colômbia, por causa de problemas de fronteira; da Guiana, a Venezuela reivindica a margem esquerda do rio Essequibo”, diz o coronel Geraldo Cavagnari, membro do Núcleo de Estudos Estratégicos da Unicamp.

Exército brasileiro
O Exército brasileiro é o maior da América Latina, mas falta grana para equipá-lo.
A honrosa exceção são os “núcleos de excelência”, como as forças de emprego rápido: pára-quedistas, infantaria ligeira transportável por helicópteros, brigada de forças especiais e os batalhões de guerra na selva seriam os primeiros a intervir rapidamente em um conflito na Amazônia, já que armas pesadas como tanques e obuseiros nem conseguem entrar na floresta fechada

Marinha brasileira
A nossa Marinha é a única da América Latina com um porta-aviões, o São Paulo, capaz de atacar com aviões ou fazer desembarques anfíbios em terra.
Os caças-bombardeiros Skyhawk são antigos, mas dentro do padrão da região. Os submarinos estão entre os mais eficazes em sua categoria. Os fuzileiros navais têm tropas profissionais e forças especiais que seriam de grande auxílio ao Exército na Amazônia

Aeronautica brasileira
A FAB não conta com caças de última geração, mas é uma força equilibrada e razoavelmente numerosa.
O elemento mais importante é a presença dos R-99A, aviões-radar de alerta antecipado, que permite um controle eficaz das operações e o bloqueio do espaço aéreo ao inimigo.
Os 132 aviões de transporte dão uma força em uma região como a Amazônia, na qual as distâncias são grandes e cobertas lentamente por barcos

Exército venezuelano
O contingente é pequeno mesmo em termos latino-americanos, e a maior parte é formada por conscritos, os recrutas alistados. Seu equipamento não tem nada de notável – há mesmo alguns blindados de transporte de tropas Urutus, fabricados no Brasil.
Chávez tem incentivado a formação de milícias

Marinha venezuelana
As forças navais venezuelanas só alcançam a costa – nas águas oceânicas, sua capacidade de operação é reduzida.
Seus dois submarinos de origem alemã e fragatas italianas são relativamente modernos. Chávez está querendo comprar potentes submarinos russos da classe Amur para servir como dissuasão de um eventual ataque americano

Aeronáutica venezuelana
Os caças russos Sukhoi-30MK2 são o grande trunfo do governo Chávez. A vantagem desses caças é uma combinação de maior velocidade, alcance e, principalmente, capacidade de manobra, armamento e eletrônica de bordo.
Além dos caças, estão previstas compras de helicópteros russos de transporte e de ataque, o que na versão de alguns analistas modificaria o equilíbrio de forças na região

Aliados

COLÔMBIA
Com o rompimento de laços com a Venezuela, a Colômbia poderia ser uma eventual aliada brasileira na guerra. O Exército colombiano é numeroso: 178 mil homens, quase tanto quanto o brasileiro. A “vantagem” dessa aliança seria que, se Chávez atacasse a Colômbia, os poderosos Estados Unidos entrariam no conflito ao nosso lado.

BOLÍVIA
Um aliado de Chávez no continente é a Bolívia, cujas Forças Armadas são pequenas e mal equipadas.
O Exército da Bolívia tem apenas 25 mil homens e péssimo histórico: mesmo aliados com o Peru, perderam a Guerra do Pacífico contra o Chile (1879-1883); perderam o Acre para o Brasil (1903) e a Guerra do Chaco contra o Paraguai (1932-1935).

1GDA_Wolfpack · Post by **1GDA_Wolfpack** » 30 Jan 2008 15:10

Vendo o seu post buono eu até concordo temos um exército mais numeroso e tal, mais se o governo não abrir os olhos rápido as poucas vantagens que temos de nada servirão espero que os gastos anunciados para as forças armadas venham mesmo, somos um país continente, merecemos e prescisamos de um exército motivado e bem equipado, para preservar a paz e manter a liderança na américa do sul, posso ter falado besteira, se fiz peço desculpas mais essa e a minha opinião

Post by **37_Tupan** » 01 Feb 2008 12:34

S!

Parece que os militares brasileiros devem começar a aprender francês...

http://oglobo.globo.com/pais/noblat/pos ... 8846&a=111

Só não sei se essa compra se encaixa nos atuais programas de satélites brasileiros, construidos pelo INPE.

SP!

Post by **01_Urubu** » 01 Feb 2008 13:15

Qualquer um que deseje avaliar um combate, seja ele aéreo, terrestre ou marítimo, sabe que, antes de tudo, tem que saber quais as condições do terreno, as suas vantagens em armas e suas desvantagens.

No caso de um conflito Brasil x Venezuela, isto aconteceria na fronteira, em mata fechada. Nossa deficiência em aeronaves de CAÇA frente a FAV é flagrante. Pois bem, pra que diabos se necesita de aviões de caça, interceptadores pesados como o SU-27 num combate em mata fechada?

Não serve de porra nenhuma, assim como também não servem nossos F-5 ultra modernizados... Esta batalha é para ocorrer entre as soldados profissionais, que nã disporão de carros blindados e nem de lanchas. é homem x homem.

E neste quesito, sou mais nossas tropas de selva do que qualquer outro soldado no mundo.

17_Vulture · Post by **17_Vulture** » 01 Feb 2008 17:06

Julio,

F-5M e AMX atacam Caracas, visando cortar as linhas de comando e ressuprimento. Esta vai ser obviamente defendida pelos Flankers venezuelanos.

Em cenário inverso, realmente já complica, pois a distância até os Flankers conseguirem chegar a algo é grande, e com isso a possibilidade de interceptação aumenta. Embora, vá lá, possam querer bombardear Manaus ou Macapá para infringir terror psicológico.

Post by **01_Urubu** » 01 Feb 2008 17:53

Vult, ao meu ver os Flanker só servem para defesa na FAV, e eles tem inimigo declarado: EUA

Aquelas maravilhas estão lá para dar proteção à um eventual ataque americano. E se isso acontecer, podem dobrar o número de Flankers na Venezuela que não vai adiantar de nada.

No caso de um combate com o Brasil não vejo utilidade alguma para eles, numa boa. só psicológica mesmo...

Agora, o que eu vislumbro como "mais do que possível" é Chaves atacar a Colombia, e com a ajuda das FARCs. Aí sim os Flankers fazem a festa....Até chegar uma força tarefa americana e botar o Chaveco no lugar dele, teriam alvos avontade.