O que impressiona neste vídeo é a facilidade do cara em acertar "snapshots", alguns de longa distância.
Não sei se o cara esta com o "realistic gunery" desabilitado, pois se não estiver sai da frente.
Isso é muito mais difícil no CloD que no Il2 véio. E estes canhões da Luftwaffe são bons mesmo é para "fogo de artifício"...
Sokol1
E-4 snapshots
Re: E-4 snapshots
Esses tiros com auto-destruição eram usados sempre pelas forças que estavam defendendo seu território e inefetivo para causar danos.
Isso era para evitar balas perdidas amigas, o mesmo tipo usado nas flaks 20mm do 1946.
Por isso que acho que não eram usados pelos alemães quando atacavam a Inglaterra.
Talvez fossem usados pelos ingleses, mas não sei se era possível aplicar a tecnologia em calibres tão pequenos quanto as 303.
Era padrão na defesa do Reich em todos os calibres que fossem possíveis.
santo.
Isso era para evitar balas perdidas amigas, o mesmo tipo usado nas flaks 20mm do 1946.
Por isso que acho que não eram usados pelos alemães quando atacavam a Inglaterra.
Talvez fossem usados pelos ingleses, mas não sei se era possível aplicar a tecnologia em calibres tão pequenos quanto as 303.
Era padrão na defesa do Reich em todos os calibres que fossem possíveis.
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Senta a Pua!
Porque há um só Deus, e um só Mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo homem. 1 Timóteo 2:5
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Redsoldier
Re: E-4 snapshots
Parece se tratar das Minengeschosses do MG 151/20, que possuíam uma espoleta de retardo...
Parecem ser bastante efetivas, na verdade, afinal levavam mais explosivo e com o pequeno delay de tempo detonavam dentro da estrutura das aeronaves, maximizando o dano.
Pelo que parece foi usada na BoB!
Parecem ser bastante efetivas, na verdade, afinal levavam mais explosivo e com o pequeno delay de tempo detonavam dentro da estrutura das aeronaves, maximizando o dano.
Pelo que parece foi usada na BoB!
Re: E-4 snapshots
A MG 151/20 é de 41, em 40 eles usavam a MG FF ou 151/15.
Mas como é meio difícil ouvir falar de 15mm em 109-E3 e E4, o mais comum deveria ser as FF mesmo.
Essas Minengeschosses são a mesma coisa que HE, ou seja, são feitas para explodir ao atingir o alvo.
A única diferença é que com a tecnologia das Minengeschosses, a parede externa do projétil poderia ser mais fina permitindo maior quantidade de explosivos no projétil. Isso porque as FF tinham um projétil mais curto que as outras 20mm, então foi necessário compensar de alguma forma.
O tal retardo é, na verdade, para que não exploda antes de penetrar nas estruturas do avião e causar mais danos quando explodem dentro do avião.
Isso não tem nada a ver com o sistema de auto-destruição que explode depois de um tempo determinado pelo fabricante para evitar tiro amigo sobre o seu território.
santo.
Mas como é meio difícil ouvir falar de 15mm em 109-E3 e E4, o mais comum deveria ser as FF mesmo.
Essas Minengeschosses são a mesma coisa que HE, ou seja, são feitas para explodir ao atingir o alvo.
A única diferença é que com a tecnologia das Minengeschosses, a parede externa do projétil poderia ser mais fina permitindo maior quantidade de explosivos no projétil. Isso porque as FF tinham um projétil mais curto que as outras 20mm, então foi necessário compensar de alguma forma.
O tal retardo é, na verdade, para que não exploda antes de penetrar nas estruturas do avião e causar mais danos quando explodem dentro do avião.
Isso não tem nada a ver com o sistema de auto-destruição que explode depois de um tempo determinado pelo fabricante para evitar tiro amigo sobre o seu território.
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Redsoldier
Re: E-4 snapshots
santo, então a munição que vc se refere, no caso, seria simplesmente um HE com espoleta de auto-destruição por tempo?44_Santo wrote:A MG 151/20 é de 41, em 40 eles usavam a MG FF ou 151/15.
Mas como é meio difícil ouvir falar de 15mm em 109-E3 e E4, o mais comum deveria ser as FF mesmo.
Essas Minengeschosses são a mesma coisa que HE, ou seja, são feitas para explodir ao atingir o alvo.
A única diferença é que com a tecnologia das Minengeschosses, a parede externa do projétil poderia ser mais fina permitindo maior quantidade de explosivos no projétil. Isso porque as FF tinham um projétil mais curto que as outras 20mm, então foi necessário compensar de alguma forma.
O tal retardo é, na verdade, para que não exploda antes de penetrar nas estruturas do avião e causar mais danos quando explodem dentro do avião.
Isso não tem nada a ver com o sistema de auto-destruição que explode depois de um tempo determinado pelo fabricante para evitar tiro amigo sobre o seu território.
santo.
Porque, ao meu entender, se havia uma modificação das HE com retardo, porque não haveria uma modificação das Minengeschosses com detonação por tempo também?
E o erro foi meu mesmo, aonde li sobre as Minengeschosses estava falando (na verdade) do MG 151/20, mas era uma munição presente nos dois canhões (FF e 151/20).
Re: E-4 snapshots
Na verdade as Minengeschosses são apenas HE com acionamento por impacto como todas as HE comuns, a diferença das Minengeschosses é que as paredes do projétil podiam ser mais finas sem comprometer a eficiência ou a segurança.
Porque desenvolveram essa tecnologia? Simplesmente porque as MG FF tinham um projétil mais curto, quase a metade do tamanho de outras 20mm o que comprometia a quantidade de HE que podia ser colocada na espoleta do projétil em relação às outras 20mm.
Assim se podia colocar mais HE nas FF.
Outra tecnologia, que não tinha nada a ver com Minengeschosses, é o tal retardo.
No começo, o que acontecia era que um projétil AP com HE corria o risco de explodir antes de penetrar no alvo.
Isso era muito ruim porque ao invés de melhorar a eficiência das AP, acabava fazendo o contrário e, em alguns casos, até destruía o projétil do lado de fora do alvo impedindo a penetração e diminuindo os danos.
Então inventaram uma maneira do explosivo penetrar no alvo junto ao objeto perfurante e depois explodir dentro do alvo, aumentando em muito a eficiência das AP.
Porém, se não me engano, essa tecnologia já existia desde antes da WWI nos canhões dos navios de guerra.
Então todos os APHE ou APIHE da WWII já se utilizavam dessa tecnologia.
O sistema de auto-destruição é outra coisa, não é o Minengeschosses e nem o retardo.
Era simplesmente para se evitar fogo amigo por bala perdida.
As tecnologias das Minengeschosses e do retardo eram usadas em todos os projéteis alemães, mas a tecnologia da auto-destruição era apenas utilizada quando se defendia território amigo, isso não quer dizer que não possa causar algum dano, tudo que explode pode, mas não é o objetivo dessa tecnologia.
Eu sempre joguei simuladores de guerra e isso sempre me perturbou, eu ficava imaginando o pessoal atirando para todo o lado sem se preocupar com o "velho deitado" que diz que tudo que sobe tem que descer.
Pois é, depois que li um artigo sobre o sistema de auto-destruição minhas dúvidas foram sanadas, porém calibres menores ainda devem ser um problema, apesar de perderem muita velocidade com o arrasto antes de cair.
Não é a mesma coisa que uma flak 88, por exemplo, nessas flaks de calibres maiores, não tenho certeza, mas acredito que o sistema de acionamento da espoleta era por pressão atmosférica para acertar a altitude e foi desenvolvida para causar danos até com um "near miss".
Desculpe o tamanho da mensagem, mas não encontrei maneiras de resumir.
santobr.
Porque desenvolveram essa tecnologia? Simplesmente porque as MG FF tinham um projétil mais curto, quase a metade do tamanho de outras 20mm o que comprometia a quantidade de HE que podia ser colocada na espoleta do projétil em relação às outras 20mm.
Assim se podia colocar mais HE nas FF.
Outra tecnologia, que não tinha nada a ver com Minengeschosses, é o tal retardo.
No começo, o que acontecia era que um projétil AP com HE corria o risco de explodir antes de penetrar no alvo.
Isso era muito ruim porque ao invés de melhorar a eficiência das AP, acabava fazendo o contrário e, em alguns casos, até destruía o projétil do lado de fora do alvo impedindo a penetração e diminuindo os danos.
Então inventaram uma maneira do explosivo penetrar no alvo junto ao objeto perfurante e depois explodir dentro do alvo, aumentando em muito a eficiência das AP.
Porém, se não me engano, essa tecnologia já existia desde antes da WWI nos canhões dos navios de guerra.
Então todos os APHE ou APIHE da WWII já se utilizavam dessa tecnologia.
O sistema de auto-destruição é outra coisa, não é o Minengeschosses e nem o retardo.
Era simplesmente para se evitar fogo amigo por bala perdida.
As tecnologias das Minengeschosses e do retardo eram usadas em todos os projéteis alemães, mas a tecnologia da auto-destruição era apenas utilizada quando se defendia território amigo, isso não quer dizer que não possa causar algum dano, tudo que explode pode, mas não é o objetivo dessa tecnologia.
Eu sempre joguei simuladores de guerra e isso sempre me perturbou, eu ficava imaginando o pessoal atirando para todo o lado sem se preocupar com o "velho deitado" que diz que tudo que sobe tem que descer.
Pois é, depois que li um artigo sobre o sistema de auto-destruição minhas dúvidas foram sanadas, porém calibres menores ainda devem ser um problema, apesar de perderem muita velocidade com o arrasto antes de cair.
Não é a mesma coisa que uma flak 88, por exemplo, nessas flaks de calibres maiores, não tenho certeza, mas acredito que o sistema de acionamento da espoleta era por pressão atmosférica para acertar a altitude e foi desenvolvida para causar danos até com um "near miss".
Desculpe o tamanho da mensagem, mas não encontrei maneiras de resumir.
santobr.
Senta a Pua!
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Porque há um só Deus, e um só Mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo homem. 1 Timóteo 2:5
Re: E-4 snapshots
Esqueceram de contar este detalhes aos arabes, pois eles tem a mania de comemorar seja lá o que for dando tiro para cima...Eu sempre joguei simuladores de guerra e isso sempre me perturbou, eu ficava imaginando o pessoal atirando para todo o lado sem se preocupar com o "velho deitado" que diz que tudo que sobe tem que descer.
http://noticias.uol.com.br/bbc/2011/08/ ... -alto.jhtm
Sokol1
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Redsoldier
Re: E-4 snapshots
Santo, santo... De forma alguma comentários grandes são um problema aqui.
O que eu aprendo com os posts de todos os srs. não tem preço.
Mas a algo interessante que achei:
Também via de.wiki: http://de.wikipedia.org/wiki/Minenmunition
Ambas informam que as Minengeschosses são, como você disse, munições caracterizadas por uma liga do invólucro mais resistente, permitindo que seja menos espessa e possua mais explosivos... Entretanto, o mecanismo de acionamento da munição parece variar entre as Minengeschosses...
Ao que parece, tais munições possuíam uma espoleta inflamável para setar um tempo de auto-detonação (mais ou menos como uma granada de mão), mas não vi nenhuma explicação sobre o sistema de detonação retardado por contato..
Mas, ao que tudo indica, nada impediria que houvessem modelos APIHE e HE das Minengeschosses, visto que sua característica básica é a forma de fabricação do invólucro, podendo haver vários modelos de Minengeschosses produzidos. O que é chato é realmente não haver muita informação sobre isso na internet...
E se alguém conseguir entender esse comentário...
O que eu aprendo com os posts de todos os srs. não tem preço.
Mas a algo interessante que achei:
Pela tradução googlística daqui: http://www.schatzsucher.de/Foren/showthread.php?t=24470Most explosives are combined with an incendiary device, which is ignited on the ground floor when firing. To my knowledge, is used to set fire to frequently disassemble (detonation) of the projectile when it has missed its target. So it can not fall into their own ranks and exert its intended effect.
Também via de.wiki: http://de.wikipedia.org/wiki/Minenmunition
Ambas informam que as Minengeschosses são, como você disse, munições caracterizadas por uma liga do invólucro mais resistente, permitindo que seja menos espessa e possua mais explosivos... Entretanto, o mecanismo de acionamento da munição parece variar entre as Minengeschosses...
Ao que parece, tais munições possuíam uma espoleta inflamável para setar um tempo de auto-detonação (mais ou menos como uma granada de mão), mas não vi nenhuma explicação sobre o sistema de detonação retardado por contato..
Mas, ao que tudo indica, nada impediria que houvessem modelos APIHE e HE das Minengeschosses, visto que sua característica básica é a forma de fabricação do invólucro, podendo haver vários modelos de Minengeschosses produzidos. O que é chato é realmente não haver muita informação sobre isso na internet...
E se alguém conseguir entender esse comentário...
Por favor, fazer desenhofunction:
is the firing by the needle with the plunger and the persistence of the spiral bushing fixed in their position. decrease in the Beschleunigug and Increase in rotation of the projectile, the spiral opens and releases the serving device.
impacting on the membrane is pressed and the plunger pushes the needle comes to indie sprengkapsel.es detonation.
projectile hits the target to overcome with no increase in the rotation of the trigger and the lever balancing the torque of the torsion spring.
move both levers in the direction outward until pin limitation.
that interact with the desaußlösehebels is balancing on the lever located on the trigger lever pin.
The insurance will swing out when the spring release lever turns freely and the outward centrifugal force and unlocked the zerlegeeinrichtung.
the prestressed spring relaxes and the stop sleeve breaks through the vacated opening in the disc between the collar on the needle, whose tip is driven into the detonator. It is also to detonation.
Re: E-4 snapshots
Dei uma pesquisada por aqui para lembrar direito, hehe.
AP e APHE são muito antigos, desenvolvidos contra navios.
Mas o retardo parece que foi desenvolvido no início ou pré WWII, na WWI eles ainda explodiam com o impacto e muitas vezes não penetravam.
Eles passaram a utilizar explosivos menos sensíveis ao impacto e um pequeno dispositivo na parte de trás do projétil que vai se aproximando da espoleta na medida que o projétil vai penetrando e se fundindo e deformando com a blindagem.
No final esse dispositivo atinge a espoleta detonando o explosivo, porém após o projétil já ter penetrado no alvo, maximizando em muito o poder de destruição das APHE e APIHE.
Acho que é mais ou menos isso falando de maneira simplificada, um expert no assunto pode dizer que está simples demais.
santo.
AP e APHE são muito antigos, desenvolvidos contra navios.
Mas o retardo parece que foi desenvolvido no início ou pré WWII, na WWI eles ainda explodiam com o impacto e muitas vezes não penetravam.
Eles passaram a utilizar explosivos menos sensíveis ao impacto e um pequeno dispositivo na parte de trás do projétil que vai se aproximando da espoleta na medida que o projétil vai penetrando e se fundindo e deformando com a blindagem.
No final esse dispositivo atinge a espoleta detonando o explosivo, porém após o projétil já ter penetrado no alvo, maximizando em muito o poder de destruição das APHE e APIHE.
Acho que é mais ou menos isso falando de maneira simplificada, um expert no assunto pode dizer que está simples demais.
santo.
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Redsoldier
Re: E-4 snapshots
Então é exatamente isso... Você pode ter uma MinengeschosS APHE com auto-detonação por tempo (afinal são sistemas que podem coexistir). Logo, não consigo entender porque são ineficazes...
São praticamente a "munição perfeita": bastante explosivo, detonam dentro do inimigo e ainda não matam quem está embaixo numa missão sobre o próprio país!
Mas o que me parece estranho no vídeo: todas as munições detonam... E pelo tópico que postei, há ainda uma boa quantidade de projeteis espalhados pela Alemanha. Logo, a taxa de falha desses dispositivos nao parece ser simulada...
São praticamente a "munição perfeita": bastante explosivo, detonam dentro do inimigo e ainda não matam quem está embaixo numa missão sobre o próprio país!
Mas o que me parece estranho no vídeo: todas as munições detonam... E pelo tópico que postei, há ainda uma boa quantidade de projeteis espalhados pela Alemanha. Logo, a taxa de falha desses dispositivos nao parece ser simulada...
Re: E-4 snapshots
Sim, elas coexistem: 
Eram APHE ou até APIHE, mas sem auto-destruição por tempo, só detonação por impacto e com retardo.
Sobre o Reich se utilizava as três tecnologias ao mesmo tempo no mesmo projétil.
santo.
Mas os alemães não tinham interesse em proteger a população inglesa, por isso não utilizavam projéteis que se auto-destruíam na BOB.44_Santo wrote:As tecnologias das Minengeschosses e do retardo eram usadas em todos os projéteis alemães, mas a tecnologia da auto-destruição era apenas utilizada quando se defendia território amigo, isso não quer dizer que não possa causar algum dano, tudo que explode pode, mas não é o objetivo dessa tecnologia.
Eram APHE ou até APIHE, mas sem auto-destruição por tempo, só detonação por impacto e com retardo.
Sobre o Reich se utilizava as três tecnologias ao mesmo tempo no mesmo projétil.
santo.
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