cockipit ajuda

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RedMooM

cockipit ajuda

Post by RedMooM »

Salve galera do forum,

Estou querendo montar um cockpit pra simuladores de voo, mais (como todo bom noob :-D ) nao entendo nada de eletronica hehe.

Que potenciometro eu compro??? Quanto custa na media??
estou pensando em usar esse esquema do pessoal da arcadebr
http://www.arcadebr.com.br/modules/xt_c ... witch1.gif

http://www.arcadebr.com.br/modules/xt_c ... .php?id=21

http://i286.photobucket.com/albums/ll10 ... squema.jpg

Esta certo os fios no potenciometro?? Quantos ohms tem q ser o resisto??Resistor tem lado certo???

Agradeco a todos desde já

Muito obrigado
21_Sokol1
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Post by 21_Sokol1 »

RedMon,


O LPTSwitch é uma solução barata para se ter botões adicionais para o jogo.
São possíveis até 60, que pode ser tipo push (de apertar) ou toggle (alavanca ON-OF).

O inconvêniente do LPTSwitch é depender do software PPJPOY para criar um joystcik vitual.
Já instalei muito do PPJOY para usarem Radios Controles ligados no micro via porta paralela para o simulador de aeromodelos Aerofly.
E a instalação do PPJOY vaia de micro para micro, a mairia só funciona se instalar o rWindows novamente, alguma coisa impede a criação da porta virtual do PPJOY.

Pelo que havia visto do Lptswitch ele só trabalha com botões.
Não vi no tutorial acima nada sobre ligar potenciômetro, embora na foto linkada ele esteja ligado numa DB-25 (porta de impressora).

Potenciometros usados em joysticks (gameporte) geralmetne são de 100k yipo B (linear, não logaritímico). Em joys USB vairam de 10 a 50k.
Provavelmente este ai é de 100k...

Resitor não tem lado. Já os diodos usados para a matrix da LPTSwitch tem.

Sokol1
RedMooM

Post by RedMooM »

Sokol1 vlw pela luz :D
____
| | |o potenciometro tem 3 "pernas" , qual a de entrada de nergia,
123
terra?

No caso de colocar uma alavanca toggle (alavanca ON-OF) em qual perna eu faria as ligacoes?? se eu inverter as pernas posso queimar algo no meu pc??
Tenho um adaptador de porta paralela x usb faz alguma diferenca pra esse esquema que estou montando?? ( nao precisaria do PPJOY)

achei esse esquema

<a href="http://s286.photobucket.com/albums/ll10 ... rte5sy.jpg" target="_blank"><img src="http://i286.photobucket.com/albums/ll10 ... rte5sy.jpg" border="0" alt="Photobucket"></a>

Esse esquema nao precisa de diodos ou resistores?? e so ligar direto assim??
21_Sokol1
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Post by 21_Sokol1 »

RedMon,

O potenciometro tem 3 pinos.
Se você for ligar numa gameporte (coisa que as placas mães atuais não tem mais), conforme o desenho postado acima, basta usar dois pinos, o central para o sinal, e um dos laterais - tanto faz, se você ligar e o potenciometro responder no sentido horariao, mas você quer anti-horario, troque o fio para o outro pino.

Se for ligar num circuito USB (ex. aproveitado de um joy quebrado, comprado pronto, ex. BU0836, montado D.I.Y. ex. Mjoy16) precisar ligar tres fios:
No pino do meio ofio do sinal
Nos laterias,os fios positivo e negativo - para inverter o sentido de lietura do pot, inverta a posição deste fios nos pino.

Já o caso que você propoz inicialmente, o LPTSwitch, que é ligado na porta de impressora (paralela/LPT)., não é comum, eu numca vi este esquema.
Portanto não arrisque a ligar sem o resistor certo, pois pode dar xabu na sua placa mãe. Não achei no link que voce postou explicando para que serve este potenciometro na LPT.

Não esta confundindo porta paralela (DB-25) com gameporte (DB-15)?
No caso de colocar uma alavanca toggle (alavanca ON-OF) em qual perna eu faria as ligacoes?? se eu inverter as pernas posso queimar algo no meu pc??
Pra usar uma chave toggle (alavanca)tanto faz, ligue um fio no pino do meio e outro numa das extremidades, mudando a extremidade a chave fica sempre ligada ou desligada, você escolhe. ;)
Tenho um adaptador de porta paralela x usb faz alguma diferenca pra esse esquema que estou montando?? ( nao precisaria do PPJOY)
Não, este adaptador paralela (DB-25) para USB tem um circuito interno que só serve para impressoras.

O LPTSwitch usa a porta paralela (DB-25) para criar um joystick virtual.

Aqui na Check_Six tem um bom tutorial a respeito da LPTSwitch
http://www.checksix-forums.com/showthre ... =LPTswitch

Me diga o que você pretente montar, que talvez tenha uma soluççao alternativa.

Sokol1
LBR_Gustav_Denk

Post by LBR_Gustav_Denk »

Oi!

Desculpe me meter, mas esse diagrama acima mostra a pinagem de uma gameport. Se vc tem um adaptador gameport-USB, seu produto final ficará igualzinho ao que eu montei.

O diagrama parece similar. Pots de 100K lineares e botões de ON quando apertados se não me engano.

Neste link estão as instruções que usei para fazer o meu (em inglês, mas com os diagramas dá para entender):

http://members.chello.nl/e.bult2/builti ... index.html

Se estiver com dúvidas sobre qual o seu adaptador basta contar os furinhos do adaptador. Se forem 15 trata-se de gameport-USB e o diagrama acima é válido.

Se forem 25 é outra coisa, esqueça os diagramas acima (o seu inclusive).

Abs
RedMooM

Post by RedMooM »

Entao tambem nao lembro de onde peguei esse esquema hehehe fui lendo topicos aqui do gavca e clicando nos links que vc e outros usuarios do forum indicavam.

Eh vc tem razao estou confundindo as portas eu tenho porta paralela no painel traseiro da placa e uma porta game/midi interna segundo o manual da placa 8) .(M2NPV-VM 940pinos)


Pretendo fazer um rudder e um painel com chave toggle e push. Quanto mais botoes melhor :-D .

Apenas gostei desses esquemas por serem (segundo o que dizem) barato.

LBR_Gustav_Denk quanto mais gente melhor hehhee :shock: muito obrigado por sua contribuicao. Bacana esse esquema nao precisa de resistor nem diodos certo?? se eu inverter esses cabos ha a possibilidade de dano na saida game ou na MoBo???

Estou pensando em usar esse seu esquema pro rudder e o e talvez ate um throttle e a do gamearcade pras chaves toggle e push.

O meu maior medo e causar danos ao meu equipamento ja q nao entendo nada, hehe vou fazer um diagrama e postar <font color="red"><i>aqui</i></font>, pra vcs me avisarem se as conexoes estao certas.
Last edited by RedMooM on 23 Jun 2008 18:54, edited 1 time in total.
21_Sokol1
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Post by 21_Sokol1 »

OK, vamos dar uma resumida:

Para um Rudder Pedal voce precisa de umcontrolador de eixos analógicos com 3 eixos, considerando leme, freio esquerdo, freio direto.

Em principio a LPTswitch não controla eixos analógicos (pots), portando não serve.

A porta de jogos da sua ASUS controla 4 eixos análogicos (pots) e 4 botões - estes 4 podem ser decodificados binariamente com uma matrix para 14, porem só podera apertar um por vez.

A questão sera o cabo com conector DB-15 (gameporte) para ligar na tomada interna da placa mãe, e aparafusar o espelho com a tomada no painel traseiro. Você tem este cabo?

Para botões a LPTSwtich é uma solução barata - uns R$ 15,00. Mas usa um driver chato de isntalar, o PPjoy.

Lembre-se que uma chave toggle - ON/OF (SPST) custa ~ R$ 1,12(1) - para 60 botões serão uns R$ 50,00 em chaves, onsiderando uns botões push , que são mais baratos.

(1) Vide : http://blucolor.locaweb.com.br/detalhep ... igo=008137
Na Blucolor tem boas caixas plásticas para montagem, por cerca de
R$ 10,00

No caso do pedal, se não conseguir o cabo da gameporte, parta para uma solução USB, sugiro comprar um joystick Genius USB F-23 no M.Livre, "destripar" e usar seu controlador, com ele tera 4 eixos análogicos, 8 botões e HAT - que pode ser usado para mais 4 botões.
O eixo que sobra podera ser um throttle...

Sokol1
21_Sokol1
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Post by 21_Sokol1 »

se eu inverter esses cabos ha a possibilidade de dano na saida game ou na MoBo/?
No caso da gameporte ela tem pinos que são +5v e pinos que são negativo (terra), juntar os dois geralmente causa um bela fumaceira e cheiro de plástico queimado... :-P

Mas é só seguir a receita com cuidado.

Sokol1
RedMooM

Post by RedMooM »

KKKKKKKKKKKKKK e esse meu medo deposi de ficar 5 anos esperando um pc novo manda o danado pro cemiterio.

Mais vamos la esse esquema postado por nosso amigo, LBR_Gustav_Denk, nao utiliza diodos nem resistores certo??

nos potenciometros a perna 1 e a 3 sao pra energia +5volts e a do meio e o terra (GND) certo??

Nas chaves alavanca toggle (ON-OFF) o on vai o energia 5 voltz e no OFF GND certo??

Nas alavanca toggle (ON-OFF-ON) mesmo esquema do potenciometro ON 5voltz OFF gnd ou terra e ON 5 Voltz confere??

Eu nao tenho o adaptador gameport quanto custa 1?? Mais veio um conector sobrando <font color="red"><i>aqui</i></font> sera que nao ninguem quer trocar?? hehe

Caramba R$ 40,00 pila o conversor gameport x usb, a pobreza passo longe heim LBR :D , ai acaba com o final de semana das criancas :-D :D
to pensando em compra esse e fazer uma gambiarra

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB- ... e-port-_JM

acho que vo ver se compro um joy usado qualquer um funcionaria para rudder??

Posso usar um portenciometro deslizante pra fazer um throttle?? qual seria os pinis de terra e voltz??
LBR_Gustav_Denk

Post by LBR_Gustav_Denk »

Aí pegou.

O adaptador gameport-usb é bem caro, tipo uns R$ 60,00 ou mais, não me lembro direito. Lembro tb que o cabo adequado ao adaptador foi uma grana tb.

Boa sorte na sua engenhoca!

Abs
21_Sokol1
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Post by 21_Sokol1 »

Mais vamos la esse esquema postado por nosso amigo, LBR_Gustav_Denk, nao utiliza diodos nem resistores certo??
Correto, com este esquema voce estara montando um "josytick" com 4 eixos e 4 botões para ligar numa gameporte, mas liga no micro através de um cabo adaptador USB para gameporte.
nos potenciometros a perna 1 e a 3 sao pra energia +5volts e a do meio e o terra (GND) certo??
Não é bem assim. O pino do meio é o sinal, um dos pinos externos sera a alimentação - no caso de joy gameporte.
Nas chaves alavanca toggle (ON-OFF) o on vai o energia 5 voltz e no OFF GND certo??
Os botões (toggle/push) não usam 5 volts. Num pino vai o fio do pino corresponde ao botão na gameporte, no outro um fio NEGATIVO.
Nas alavanca toggle (ON-OFF-ON) mesmo esquema do potenciometro ON 5voltz OFF gnd ou terra e ON 5 Voltz confere??
Não, não é igual ao pot, é igual postei acima, so que no caso usara duas posições de botões na gameporte. Nu seja n meio fica desligado, para cima botão 1, para baixo botão 2.
Eu nao tenho o adaptador gameport quanto custa 1?? Mais veio um conector sobrando aqui sera que nao ninguem quer trocar?? hehe
Se este seu cabo tem um conector com 15 pinos (DB-15) ele é uma gameporte, neste caso não precisa do adaptador USB>Gameporte, ligue seu "joystick" direto nela.
acho que vo ver se compro um joy usado qualquer um funcionaria para rudder??
No caso de um joy só seria usado sua eletronica para um rudder, só compensaria comprar se for USB. Já que para gameporte a solução foi descrita acima.
Posso usar um portenciometro deslizante pra fazer um throttle?? qual seria os pinis de terra e voltz??
Tanto faz que o pot seja deslizante ou rotativo, desde que seja do tipo B linear (não logaritimico). O logaritimico (tipo A0 e para controle de som.

Com relação aos pinos, o que liga na parte movel é o sinal, um dos pinos da extremidade o NEGATIVO - n caso de gameporte.

Veja que voce precisa distinguir dispositivo de gameporte - liga dois fios no pot, de dispositivo USB - liga 3 fios no pot.

O esquema postado pelo Denk é gameporte, embora ligue no micro via USB.
Este conector do M.L. não serve para sua ASUS ele é especifico para PcCHips (Eka!), teria que adaptar o conector interno.
aramba R$ 40,00 pila o conversor gameport x usb,
Até quando pretende gastar com isso?

Sokol1
RedMooM

Post by RedMooM »

Antes de mais nada gostaria de agradecer a voces pelas explicacoes e paciencia hehe, estou pensando em gastar de 60,00 a 70,00.

Se eu usar uma placa MJoy como ja vi dicas aqui no forum sera que seria mais facil??? mesmo eu nao sabendo nada d eletronica??

O meu pensamento e o seguinte fazer algo pequeno com rudder e alguns botoes 10 a 15 pra depois montar um cockpit parecido com o que vc postou aqui no forum o ABC-Mk1 - cockpit. E se meu patrao liberar um grana comprar um X52 hehe mais isso mais pra frente eu conseguindo o rudder ja to contente.
21_Sokol1
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Post by 21_Sokol1 »

Bom, dentro deste orçamento poderia montar um Mjoy16 - cujo material fica em 25/30 R$.

Será preciso fazer uma placa do PCB - o que teoricamente não é difícil:

1- Imprimir o layout numa impressora Laser.
2- Transferir a impressão para uma placa de fenolite usando um ferro de passar roupa. Colocar para corroer no percloreto de ferro.
3- Encaixar os (15) componentes e soldar.
4- Ligar no micro via porta paralela e USB (para alimentação)
5- Gravar o arquivo .HEX da programação na memória do chip.

Uma vez montada e programada a placa Mjoy, basta ligar os potenciometros para os eixos e as chaves toggle e push atravpes de uma matrix de diodos - semelhante a do LPTSwitch.

Se não tiver habilidade para a soldagem dos compontes, vá para a opção de montar a LPTSwitch com o numero de botões necessários - não precisa ser os 60.

Já para o rudder pedal, ou compra um joy USB para canibalizar,
ou acha o cabo gameporte para sua ASUS. :)

Veja esta placa no M.Livre:
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB- ... rt-isa-_JM

Ela é dinossauro ISA, mas o rabicho menor na parte de cima serve para conectar na sua placa mãe - só teria que aumentar o comprimento dos fios para chegar no painel traseiro, basta cortar ao meio, separar e soldar as 15 extensões, isolando as emendas com 'heat srink'.

Alias, vá numa oficina de reparos de micros ai na sua cidade e procure por uma controladora usada de 486, nelas vem este cabo gameporte, perfeitamente compatível com a tomada da ASUS.
Já instalei uns 5 cabos destes em ASUS.

Sokol1
RedMooM

Post by RedMooM »

Hummm interessante isso, muito obrigado.

Mais vai ser dificil pra mim montar um mjoy pelo menos pra mim parece mais facil essas outras opcoes.

Eu conseguindo "arrumar" a gameport tudo certo com conector DB15 femea ai eu faco o esquema do LBR http://members.chello.nl/e.bult2/builti ... index.html, com um conector BD15 macho certo?? nao precisarei de adaptadores, sera so seguir a risca as instrucoes.

Esses pontos que tem entre as linha no desenho sao resistores ou algo do tipo?? to encanado com isso hehe sera so solda e fios ligados direto??
DB15 macho encaixa no "buraco" 1 vai direto pra "perna" esquerda ou direita do potenciometro??? segundo o esquema o "buraco" 1 do conector e a voltagem. Seria so isso??
E eu poderia ussar o mesmo fio do "buraco" 1 pra ir pra "perna" esquerda ou direita do outro potenciometro?? ele seria de quanto? vou usar pra rudder e freio.

<a href="http://s286.photobucket.com/albums/ll10 ... orDB25.jpg" target="_blank"><img src="http://i286.photobucket.com/albums/ll10 ... orDB25.jpg" border="0" alt="Photobucket"></a>

lembrando que na foto e um DB25 mais so pra ter uma base
Bem simprao assim???
21_Sokol1
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Post by 21_Sokol1 »

Veja a descrição dos pinos de uma GAMEPORTE - as setas em "descrição" indicam se o pino é entrada ou saída de sinal:
Pino Nome Direção Descrição
1 +5V --> +5 VDC
2 /B1 <-- Botão 1
3 X1 <-- Joystick 1 -eixo X
4 Terra --- Terra (para o botão 1)
5 Terra --- Terra (para o botão 2)
6 Y1 <-- Joystick 1 - eixo Y
7 /B2 <-- Botão 2
8 +5V --> +5 VDC
9 +5V --> +5 VDC
10 /B4 <-- Botão 4
11 X2 <-- Joystick 2 - eixo X
12 Terra --- Terra (para o botão 3 e 4)
13 Y2 <-- Joystick 2 - eixo Y
14 /B3 <-- Botão 3
15 +5V --> +5 VDC or ou Não Conectado
Note que o pino 4 é TERRA, no desenho acima o fio que sai dele esta soldado na caixa metálica dos potenciometros para aterramento e diminuição de ruído.
Curiosidade: Na epóca que foi criada a gameporte ela foi idealizada para permitir ligar, através de um cabo em Y, dois joysticks de 2 eixos e 2 botões cada um no mesmo micro. Deve ter sido influência do ATARI. :-P Por isso os eixos X e Y do joy1 e Joy2.
A gameporte (que remonta a epóca dos computadores 286) é muito sujeita a ruídos - os tremores da cruz do joystick na tela de calibração do rWindows.
Esses pontos que tem entre as linha no desenho sao resistores ou algo do tipo?? to encanado com isso hehe sera so solda e fios ligados direto??
Estes pontos entre as linhas no desenho apenas indicam que os fios são emendados ali. ;)
DB15 macho encaixa no "buraco" 1 vai direto pra "perna" esquerda ou direita do potenciometro???
Ligue na perna direita por exemplo. Se depois no Painel de Controle do Rwindows, voce girar o pot para a direita e a cruz andar para a esquerda, mude a ligação fio para o pino da esquerda.
segundo o esquema o "buraco" 1 do conector e a voltagem. Seria so isso??
Sim o pino 1 da gameprote é +5Volts.
E eu poderia ussar o mesmo fio do "buraco" 1 pra ir pra "perna" esquerda ou direita do outro potenciometro??
Sim, pode. Ou usar o +5V do pino 8 só para este segundo pot. Afinal ele esta lá para isso. :D
ele seria de quanto? vou usar pra rudder e freio.
Se voce estiver se referindo ao valor do pot, srão de 100K, tipo B.

Já os botões foram ligados usando apenas um TERRA, o pino 5.
Mas você não precisa ligar os botões, eles são circuitos normalmente abertos, só influenciam quando são apertados, se não colocar os botões o game ignora.

Ou coloque apenas 1, para facilitar o processo de calibração no rWindows, quando é solicitado "aperte um botão..."

Outro detalhe importante:

O menor numero de eixos que o rWindows instala são 2 (joystick de 2 eixos e 2 botões). E por alguma razão tem que ser os eixo do Joy1 da gameporte.

E, deixar eixos sem potenciometros gera ruído, portando ligue mais dois pots e use para trimagem, passo, etc... Ou apenas para calibrar.

Agora, mãos à "solda".

Ah, quando for soldar os fios nos pinos dos pots é preciso evitar que a trilha do pot superaqueça, pois isso pode deforma-la e aumentar os ruídos.
Providencie um pedaço de alumínio e mantenha encostado nos pinos para servir de dissipador de calor.
Os gringos tem até um clipe próprio para isto:

Image

;)

Sokol1
Last edited by 21_Sokol1 on 23 Jun 2008 23:02, edited 5 times in total.
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