Reparo para o CH Rudder pedals

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thiagolpv
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Reparo para o CH Rudder pedals

Mensagem por thiagolpv » 18 Nov 2019 10:58

Bom dia pessoal!

Meu pedal está apresentando grandes oscilações nos freios.
Até cogitei em fazer um mas pensando melhor, não é válido descartar o meu por problemas nos potenciômetros.
Assim sendo, gostaria da ajuda dos senhores para efetuar o reparo nele.

Minhas dúvidas são:
  • Qual potenciômetro é utilizado nesse pedal (Linear, logarítmico*, 10k ohm, 50k ohm, etc)?
  • Existe algum potenciômetro específico e de boa qualidade para substituir?
  • Potenciômetros motorizados serviriam e/ou agregariam de alguma forma?
  • Posso cortar as molas?
  • *Qual a diferença entre pot linear e logarítmico?
Muito obrigado!

Aproveitando a oportunidade, meu JoyStick Thrustmaster T.16000 FCS também apresenta problemas no eixo do leme e no acelerômetro.
Poderiam me orientar como substituí-los e novamente quais modelos?
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21_Sokol1
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Re: Reparo para o CH Rudder pedals

Mensagem por 21_Sokol1 » 18 Nov 2019 20:00

Como diria o Jack, vamos por partes. :)

Vai precisar de uma chave Philips média para abrir o pedal.

Primeira coisa a fazer, desmontar o pedal, começe pelo apoio de pés e não pelo fundo, quando for montar de novo vai endender o porque de começar pelos apoios dos pés. Cada apoio de pés tem 14 parafuros, arrume um pote com tampa para ir guardando e não perder nenhum.

Quando remover a tampa superior, provavelmente os roletes de metal o mecanismo de deslizar vão sair do lugar, tenha em mãos um pote com tampa para ir colocando e não perder nenhum.

Antes de mais nada tire fotos para não se perder na colocação do cabos depois.

Inspecione o estado físico dos cabos, como ficam meio soltos podem estar quebrados internamente.

Remova os pot' do lugar, os fios tem um encaixe, mas vá com cuidado ou pode quebrar o fenolite.

Marque qual é o pot do leme porque é diferente dos freios.

Um por vez, abra a caixa dos potenciometros, levantando cuidadosamente a tres liguetas metalicas, e exponha as "vassouras" e a trilha de resisência.

Com um pincel pequenho lave tudo - "vassouras" e trilha com alcool isopropilico, mas não remova a graxa dos eixos.

Seque bem, ex. soprando com um secador de cabelo - cuidado com o alcool. :)

Agora monte coloque os pot no lugar e com um alicate de bico fino aperte bem os conectores, pois folga neles da mal contato e ruído, se quiser pode colocar uma gota de solda lá.

Aproveite para limpar os trilhos por onde corre os roletes - ex. dos pelos do cachorro/gato. :)

E agora monte o pedal no no processo inverso, deixando a base no chão, o que é fácil, ao contrário do que se tentasse desmontar/monta de cabeça para baixo. O que da mais trabalho é manter os roletes no lugar quando estiver fechando. Certifique-se que nenhum fio ficara mordido.

Com isso voce vez uma manunteção, que em geral permite usar o pedal por mais um bom tempo.

Aqui tem umas fotos do pedal aberto, para ter referência do que tem que fazer.

https://www.reddit.com/r/hotas/comments ... pring_mod/

https://forum.pjrc.com/threads/33216-Ga ... post100338
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Re: Reparo para o CH Rudder pedals

Mensagem por 21_Sokol1 » 18 Nov 2019 20:00

Ops, repetido.
Editado pela última vez por 21_Sokol1 em 18 Nov 2019 20:16, em um total de 4 vezes.
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Re: Reparo para o CH Rudder pedals

Mensagem por 21_Sokol1 » 18 Nov 2019 20:03

Ou se depois da trabalheiro toda ai em cima, os pot' continuram com ruídos estão ferrados.

Pode comprar novos CTS da CH Products via Digikey:

https://www.digikey.com/products/en/com ... ageSize=25

O problema é que tem tres tipos de pot, um é para joystick, mas ai não fala qual é qual, envie um email para a CH e Digikey perguntando. O frete da Digikey é "salgado".

Aproveitando, o pot usado no leme e acelerador do T.16000M é esse - tambem "josytick pot":

CTS 251B12T104A2-NB

Aqui o cara faz uma limpeza, mas é um pouco mais complicado do que os CH's devido a pequena caixa de plástico:

https://www.reddit.com/r/hotas/comments ... ntiometer/

No Reddit/HOTAS uns caras dizem que limpado o pot do leme, e re-encaixado no lugar o ruído some, porque com o uso a caixa do pot é empurrada de lado e deforma, levantando as "vassouras" e dá leitura erraticas.
Editado pela última vez por 21_Sokol1 em 18 Nov 2019 20:43, em um total de 1 vez.
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Re: Reparo para o CH Rudder pedals

Mensagem por 21_Sokol1 » 18 Nov 2019 20:11

Ou, se não quer/pode comprar da Digikey.

Imagem

Como já expliquei, potenciometro usado em joystick é um tipo especial, com reduzido "efective electric angle", e não acha nas lojas comuns - a não ser estes da CH e Thrustmster linkados acima.

Pode checar esse "efective electric angle" no datasheet, e vera que é coisa de 30º.

Existem marcas melhores - lá fora, como bourns, Spectrol, Alps... mas voce teria que achar um "joystick pot" com a caixa do mesmo tamanho do original, o mesmo diametro e comprimento do eixo, a mesma posição da trava "D"... Tarefa virtualmente impossível.

Quanto ao tipo, como pode observar na Digikey a CH (e Thrustmaster) usa pot do tipo linear (B no código), de 50 e 100k (também não sei onde é usado qual).

Pot logaritímico é para controle de áudio - ao ser girado aumenta o valor de saida exponêncialmente, para compensar deficiências do ouvido humano, e por isso não serve para joystick, onde voce precisa de uma resposta linear.
Editado pela última vez por 21_Sokol1 em 19 Nov 2019 13:04, em um total de 3 vezes.
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Re: Reparo para o CH Rudder pedals

Mensagem por 21_Sokol1 » 18 Nov 2019 20:20

Posso cortar as molas?
Porque quer cortar as molas?
Qual o objetivo?

Ah, e se seu Pedal fosse Saitek estaria no mato sem cachorro porque esta marca não disponibiliza, nem informa quais são os pot de reposição. No forum DCS descobrimos que são da Polyshine, mas não onde comprar.

Não sei se o Airwolf esta por ai, ele seria a pessoa indicada para te ajudar numa solução alternativa pois reformou uns CH's, colocando sensores sem contato.

O Rel4y no forum DCS vende kits de sensor que substitui os pot CH, mas como mora na Alemanha tem que pagar em Euro e o frete talvez não ajude.

E, se decidisse fazer um pedal, poderia chegar numa mecânca melhor, mas passaria por todo esse perrengue ai acima na questão de pot ou sensor. :lol:

De forma que consertar o "Fusquinha" é a opção mais viável/barata, a não ser que não goste do pedal.
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Re: Reparo para o CH Rudder pedals

Mensagem por 21_Sokol1 » 19 Nov 2019 12:54

Bom, pensando aqui... :?:

:!: Acho que a melhor solução - caso realmente precise trocar os pot', para caso do pedal são os sensores (MagRes KMZ-41) do Rel4y (Forum DCS).

Imagem
https://i.postimg.cc/y8cJzvLF/IMG-20181005-182230.jpg
https://i.postimg.cc/0yyMXMKZ/IMG-20191117-021516.jpg
https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=250644

São substitutos 1:1 - tira o pot, encaixa o sensor no lugar, encaixa (bem) o plug dos fios, e por segurança coloca um pingo de solda.

E o Rel4y pode enviar com um frete mais barato que o da Digikey - onde tem os pot CH.

Aproveite e compre uns sensores extras, podera vender para usuários de CH aqui.
O throttle do Condor estava dando xabu no pot' a tempos atrás. :lol:

E, o Rel4y tem também sensor para substituir o pot' do Cougar, cujo formato é bem semelhante aos usados no Thrustmaster T.16000M, se precisar alguma adaptação será mínima.

Imagem
https://i.postimg.cc/cCvXM0J5/IMG-20181027-221144.jpg
https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=220916
Editado pela última vez por 21_Sokol1 em 19 Nov 2019 13:05, em um total de 5 vezes.
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Re: Reparo para o CH Rudder pedals

Mensagem por airwolf » 19 Nov 2019 12:58

Tô por aqui :lol:

Meu conselho, complementando as dicas do Sokol é o seguinte (por sua conta e risco):

1) acesse os potenciômetros dos freios (pode ser um só para testar);
2) desmonte o pot, mas só faça isso se você tiver habilidade, ou seja com bastante cuidado, caso contrário pode danificá-lo; Antes de desmontar, aconselho vc a tirar algumas fotos; se ficar com dúvida na montagem isso vai t auxiliar.
3) a parte do contato resistivo (trilhas e cursores) provavelmente estará com uma graxa de grafite. Isso acaba retendo pó com o tempo e é a principal causa de jitters. Limpe essa graxa com álcool isopropílico; muito cuidado! é só para limpar a parte do contato resistivo; em hipótese nenhuma limpe ou retire a graxa que fica no mancal, pois ela tem a função de dumper e evita que o eixo fique bambo.
4) remonte o pot, insira no pedal e teste;
5) se ficou melhor, faça com o outro;
6) o eixo do leme fica dentro da base; é bem chato de desmontar a base e pior para montar; por isso faça com o pot do freio para ver se você vai ter paciência;
7) as dicas anteriores irão prolongar o uso dos pots; Mas sem graxa não vai desgastar? Vai um pouco mais rápido, porém, por experiência própria, tenho vários controles da CH com potenciômetros em que fiz essa limpeza e estão funcionando muito bem; aumenta o tempo de uso;
8 ) esses pots são caríssimos no fornecedor oficial; mas, é bem comum aparecer alguém vendendo controle da CH seminovo com preço bem acessível (até menos de R$ 100,00). Se os pots do seu pedal estiverem em condição não recuperável, compre um controle seminovo para canibalizar os potenciômetros. Eu fiz isso e devo ter uns três ou quatro aqui de spare parts justamente para isso; então, vida longa aos controles.
9) Dá para trocar o eixo do leme e por TLE5010 contactless sensor; fiz isso no meu e ficou muito bom (https://simhq.com/forum/ubbthreads.php/ ... ost4476385); mas esse processo vai exigir bem mais trabalho; deixe isso para depois.
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Re: Reparo para o CH Rudder pedals

Mensagem por 21_Sokol1 » 19 Nov 2019 13:41

airwolf escreveu:
19 Nov 2019 12:58

3) a parte do contato resistivo (trilhas e cursores) provavelmente estará com uma graxa de grafite. Isso acaba retendo pó com o tempo e é a principal causa de jitters. Limpe essa graxa com álcool isopropílico; muito cuidado! é só para limpar a parte do contato resistivo; em hipótese nenhuma limpe ou retire a graxa que fica no mancal, pois ela tem a função de dumper e evita que o eixo fique bambo.

7) Mas sem graxa não vai desgastar?
A graxa que tem nas trilhas é graxa condutiva, parece que tem cobre na composição.
O tipo é usado em impressoras Laser, nos contatos do cartucho de tonner.
Na Americanas tem bisnaga a partir de R$ 5,00. Mas veja ai na sua cidade com alquem que faça manuenção destas impressora se não te arruma uma quantidade mínima.

Tem um kit de limpeza no ML, com spray de limpeza (alcool isopropílico), graxa de silicone para eixos e a graxa condutiva, mas é caro para o propósito.

https://produto.mercadolivre.com.br/MLB ... f68a6e243f

Ah, se tiver com medo de desmotar o pot' pode só borrifar um spray limpa contato (não use WD ou similares) pela fresta da saida dos fios, girar o pot' várias vezes, borrifar novamente, girar...

E repetir até concluir que ficou limpo.

A deficiência do método é, não terá certeza que trilha ficou limpa e removera parte da graxa (damper) no eixo.

Mas é simples desmontar pot' tipo CH, veja aqui:

https://www.youtube.com/watch?v=rUkrpqEmXb8

Inclusive o cara mostra como testar com um multímetro.
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Re: Reparo para o CH Rudder pedals

Mensagem por thiagolpv » 27 Nov 2019 21:45

Agradeço imensamente as dicas. Não respondi antes porque não li, na verdade ainda não li tudo com calma.
Em breve darei o devido feedback.
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