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Posted: 08 Jan 2006 10:12
by 30_Gundam
S!
Alguém se lembra do nome do finlandês que abateu 506 russos na Guerra de Inverno? É o maior Sniper do mundo até hoje... Tinha algum Simo no nome dele...
Posted: 08 Jan 2006 10:54
by 17_Vulture
Putz Gundam... tá mal nessa hein?
Sobe um pouquinho a tela
Posted: 08 Jan 2006 13:09
by 28_Condor
S!
Falando em snipers, tem um filmaço sobre o assunto: Círculo de Fogo
Tem uma cena desse filme que o pessoal do COD chupou: a do ataque dos stukas aos barcos com tropos que iam defender Stalingrado.
Recomendo o filme
SP!
Posted: 08 Jan 2006 14:14
by Buono
S!
Nymer você delineou muito bem os fatos.
É claro que qualquer um que veja estas cenas se sinta impressionado.
Elas mostram soldados não em combate. Não em enfrentamentos.
Mas em situações comuns. De vigilancia, de policiamento ostensivo.
E qualquer um que seja ocidental se identifica mais rápido com outros ocidentais. E com isso se sente impressionado e até chocado por ver ocidentais tombando dessa forma inesperada.
Mas você tem toda a razão. Só quem está lá. Só quem passou por dias e dias de bombardeios "cirúrgicos" em sua terra, em sua cidade, em seu bairro, sabe o que enfrentou, e o que sofreu.
Quantos corpos de cidadãos iraquianos viu estraçalhados. Quantos parentes pode ter perdido. Quanto sofreu e sofre pela mudança brutal do seu dia a dia. Quantos sonhos... Quantas esperanças destruidas...
Quem não esteve lá, nem está nem vai estar, tem que analisar de forma imparcial vendo a questão como ela se apresenta.
Um país com tradições milenares, no meio de um território árido onde só se encontra uma grande e única riqueza material o petróleo. E sua riqueza espiritual sua religião. E este petróleo é cobiçado por muitos países que dele dependem através de empresas de exploração.
Este país foi bombardeado sem descanso, destruindo-se centrais de energia, de abastecimento de água, de comunicações.
Foi imposto regras e limites de tudo aos nativos. O controle de tudo é feito por estrangeiros. Todas as estruturas do poder civil e social está sendo controlado por militares e civis estrangeiros.
Ora alguém achar que não vai haver reação, que não haverá pessoas que tenham motivação patriótica ou religiosa, ou pessoal (vingança por familiares mortos), é ser muito ingenuo.
Sempre haverá reação. E as pessoas vão reagir da forma que puderem ou souberem.
Bem da mesma forma que ficamos impressionados com os ocidentais tombando podemos e devemos ficar impressionados por cenas de ocidentais usando de alta tecnologia e fazendo tombar nativos do país.
http://media.putfile.com/F16_Fallujah_20040410
http://media.putfile.com/helicopterkills
http://media.putfile.com/10815
http://media.putfile.com/RiflevTank
Posted: 08 Jan 2006 15:51
by 28_Condor
S!
Concordo com você Buono, menos nesta parte:
"É claro que qualquer um que veja estas cenas se sinta impressionado.
Elas mostram soldados não em combate. Não em enfrentamentos.
Mas em situações comuns. De vigilancia, de policiamento ostensivo. "
É só lembrarmos um pouquinho da WWII, onde os soldados nazistas também fizeram papel de "polícia", em situações "comuns" de patrulhamento, durante a ocupação francesa, e mesmo assim nunca houve alguém que argumentasse que a resistência francesa fosse um bando de terroristas sem ética quando matavam os integrantes dessa "polícia"... a não ser os próprios alemães...
SP!
Posted: 08 Jan 2006 16:12
by 17_Vulture
Isso não é "situação comum", é situação de ocupação militar. E, como tal, é alvo militar legítimo. Melhor do que bombardear escolas (pelo lado estado-unidense) ou explodir bombas em feiras-livres ou cinemas (pelo lado terrorista).
Posted: 08 Jan 2006 16:25
by 30_Gundam
S!
Opss...
Posted: 08 Jan 2006 17:19
by Buono
S!
Perfeito Condor.
Mas tenho a impressão que pelos anos de propaganda que tantos de nós assistimos falando maravilhas dos "capitalistas", temos uma tendencia de nos impressionar quando vemos ocidentais sendo derrubados.
Esquecendo que do outro lado não são bonecos. São gente. Diferente de nós, outros costumes, mas gente igual ou melhor que nós.
E como você disse, tanto os maquis eram e foram heróis pros franceses que defendiam a França livre. Como esses que combatem os USA também são heróis para o povo que defende a sua pátria livre.
Na verdade enquanto as armas forem usadas para defender interesses corporativos, econômicos, ou políticos, quem sofrerá sempre será o povão.
A tristeza e a miséria física e moral acompanham toda e qualquer guerra.
Posted: 11 Jan 2006 16:52
by JRRJ
O F-16 em Fallujah parece que foi um casamento na cidade de Qaim.
Achei a noticia e o video em low res aqui:
http://www.vsocial.com/video/?d=405
noticia da BBC:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3730423.stm
Coloquei aqui o video hi res:
2.3mb
http://rapidshare.de/files/10855204/d4- ... 7.wmv.html
A respiração do piloto muda apos o impacto. Deve dar uma dor no peito...
pro resto da vida.
Agora quem sera que decide o disparo?. O comando ou o piloto?
Posted: 11 Jan 2006 21:59
by Brun0
Eu acho impressionante a quantidade de vídeos que se tem do combate hoje em dia... daqui a pouco vão criar um "reality show" com os soldados e botar uma câmera na cabeça deles. Você liga lá no canal 666 e se diverte hein!
S!
Posted: 12 Jan 2006 08:51
by Gutierrez
Interessante falar. Simo Hayha foi o Sniper mais vitoriosos da história dos Francos Atiradores mas não foi tão conhecido como Vassili Zaitev devido a não ter uma máquina de propaganda explorando sua imagem. mas ao meu ver, ambos são equivalentes em destreza, tática e coragem.
"ONE SHOT! ONE DEAD!"
Posted: 12 Jan 2006 12:30
by 06_Colorado
S! TCHE!
Propaganda é tudo.
SP! TCHE!
Posted: 12 Jan 2006 20:20
by 31_CrossBones
S!
Gutierrez wrote: mas ao meu ver, ambos são equivalentes em destreza, tática e coragem.
Sou obrigado a discordar, Gutierrez. Simo Haya atingiu sua marca em apenas 105 dias, durante a guerra de inverno entre Finlandia e URSS. Zaitsev, por sua vez, começou sua contagem a partir de 20/09/42 quando chegou a Stalingrado com a 284ª Divisão de Fuzileiros, e prosseguiu até perto do final da guerra quando foi cegado pela explosão de uma mina.
O nome Vasily Grigory Zaitsev tornou-se famoso graças a eficiente máquina de propaganda soviética, visando elevar o moral da população e das tropas, e mais recentemente pelo filme "Enemy at the Gates", traduzido para o português, não sei o porque, como "Círculo de Fogo".
Acompanhe as estátisticas dos maiores snipers da Segunda Guerra e poderá conferir que muitos outros snipers obteram uma contagem bem mais expressiva do que Zaitsev. Apesar disso tudo, tenho que admitir: 400 kills é uma marca impressionante, mas igualar Hayha e Zaitsev é um pouco exagerado pois como pode perceber, existem outros snipers russos com contagens maiores que a dele.
World War II
Name Conflict Service Branch Kills
Simo Hayha W.W. II Finland 542
Ivan Sidorenko W.W. II U.S.S.R. 500
Nikolay Yakovlevich Ilyin W.W. II U.S.S.R. 496
Kulbertinov W.W. II U.S.S.R. 487
V. N. Pchelintsev W.W. II U.S.S.R. 456
Mikhail Budenkov W.W. II U.S.S.R. 437
Fyodor Matveevich Okhlopkov W.W. II U.S.S.R. 429
Fyodor Djachenko W.W. II U.S.S.R. 425
Vasilij Ivanovich Golosov W.W. II U.S.S.R. 422
Afanasy Gordienko W.W. II U.S.S.R. 417
Stepan Petrenko W.W. II U.S.S.R. 412
Sulo Kolkka W.W. II Finland 400+
Erwin Konig W.W. II Germany 400
Vasili Zaitsev W.W. II U.S.S.R. 400
Semen D. Nomokonov W.W. II U.S.S.R. 367
Abdukhani Idrisov W.W. II U.S.S.R. 349
Philipp Yakovlevich Rubaho W.W. II U.S.S.R. 346
Matthäus Hetzenauer W.W. II Germany 345
Victor Ivanovich Medvedev W.W. II U.S.S.R. 331
E. Nicolaev W.W. II U.S.S.R. 324
Leonid Yakovlevich Butkevich W.W. II U.S.S.R. 315
Nikolai Ilyin W.W. II U.S.S.R. 315
Lyudmila M. Pavlichenko (F) W.W. II U.S.S.R. 309
Alexander Pavlovich Lebedev W.W. II U.S.S.R. 307
Ivan Pavlovich Gorelikov W.W. II U.S.S.R. 305
Ivan Petrovich Antonov W.W. II U.S.S.R. 302
Heinz Thorvald W.W. II Germany 300
Gennadij Iosifovich Velichko W.W. II U.S.S.R. 300
Moisej Timofeyevich Usik W.W. II U.S.S.R. 300
Nataly V. Kovshova &
Maria Polivanova (Female team) W.W. II U.S.S.R. 300
Ivan Filippovich Abdulov W.W. II U.S.S.R. 298
Yakov Mikhajlovich Smetnev W.W. II U.S.S.R. 279
Liba Rugova W.W. II U.S.S.R. 274
Anatolij Chekhov W.W. II U.S.S.R. 265
Zhambyl Evscheyevich Tulaev W.W. II U.S.S.R. 262
Sepp Allerberger W.W. II Germany 257
Fyodor Kuzmich Chegodaev W.W. II U.S.S.R. 250
Ivan Ivanovich Bocharov W.W. II U.S.S.R. 248
Mikhail Ignatievich Belousov W.W. II U.S.S.R. 245
Maxim Passar W.W. II U.S.S.R. 237
David Teboevich Doev W.W. II U.S.S.R. 226
Vasilij Shalvovich Kvachantiradze W.W. II U.S.S.R. 215
Bruno Sutkus W.W. II Germany 209
Mikhail Stepanovich Sokhin W.W. II U.S.S.R. 202
Noj Petrovich Adamia W.W. II U.S.S.R. 200
M.A. Abbasov W.W.II U.S.S.R. 200
Gefreiter Meyer W.W. II Germany 180
Yekaterina Zuranova W.W. II U.S.S.R. 155
Vladimir Ptchelinzev W.W. II U.S.S.R. 152
Inna Semyonovna Mudretsova (F) W.W. II U.S.S.R. 143
Feodosy Smeljachkov W.W. II U.S.S.R. 125
I. Merkulov W.W. II U.S.S.R. 125
H. Andruhaev W.W. II U.S.S.R. 125
Oleh Dir W.W. II Germany 120
Tatiana Igantovna Kostyrina(F) W.W. II U.S.S.R. 120
N.P. Petrova (F) W.W. II U.S.S.R. 107
V. N. Pchelintsev W.W. II U.S.S.R. 102
Yelizaveta Mironova (F) W.W. II U.S.S.R 100+
Aliya Moldagulova (F) W.W. II U.S.S.R. 91
Nina Lobkovskaya (F) W.W. II U.S.S.R. 89
Lidiya Gudovantseva (F) W.W. II U.S.S.R. 76
Helmut Wirnsberger W.W. II Germany 64
Alexandra Shlyakhova (F) W.W. II U.S.S.R. 63
P. Grjaznov W.W. II U.S.S.R. 57
Roza Shanina (F) W.W. II U.S.S.R. 54
A.P.Medvedeva-Nazarkina (F) W.W. II U.S.S.R. 43
Marie Ljalková (F) W.W. II Czech Army 30
James Bedford MacArthur W.W. II Canada 9
"One shot, one kill."
SP!
Posted: 12 Jan 2006 20:48
by 28_Condor
S!
Caramba, acho que depois da guerra a Rússia deve ter levado todas no tiro nas Olimpiadas
Parece só ter russo, inclusive várias mulheres. Será pelo tipo de guerra de guerrilha que eles mobilizaram?
Posted: 12 Jan 2006 21:03
by 31_CrossBones
S!
28_Condor wrote:
Parece só ter russo, inclusive várias mulheres. Será pelo tipo de guerra de guerrilha que eles mobilizaram?
Os soviéticos usaram com bons resultados mulheres como atiradoras de elite, devido a sua paciência e determinação. Pode-se perceber isso através da tal "Lyudmila M. Pavlichenko ". A mulher abateu 309 inimigos!!!
SP!
