Joystick básico "BBB" recomendável para o IL-2

Post by **21_Sokol1** » 29 Jul 2009 15:17

Como sempre tem gente procurando um joystick "3B", face as decepções com Trust GM-25xx, Clone Cobra, Leadership Commander, Genius e afins, este é (IMO) uma das melhores opções (em termos de qualidade) na faixa "barato", ou seja até ~ R$ 160,00 do mercado tupiniquim.

Saitek Cyborg Graphite

https://www.kabum.com.br/cgi-local/kabu ... 2:38:84:46

Saitek Cyborg Graphite:
3 eixos (obviamente não tem leme g@y)
HAT (8 angulos)
4 botões (gatilho para frente estilo 109/190)
Acelerador rotativo bem desenhado.
Base larga e pesada (o joystick pesa 1.27Kg com a embalagem).

Inclinação do topo (na horizontal e vertical), altura do apoio de mão e do dedão regulaveis, que inclusive podem, juntamente com o acelerador, serem trocados de lado para canhotos.
Ou se preferir, remover tais apoios.

O ponto negativo é ter poucos botões - mas para compensar isto use seu joy atual (se tiver) como "button box".

Acredito que na faixa "barato" este deva ser a melhor opção preço/qualidade - embora, do ponto de vista custo/beneficio, por ter só 3 eixos e 4 botões perca para os Ching Ling.
Um colega tem um, já dura uns tres anos, embora ele voe (IL-2) pouco. Um destaque é o longo curso do eixos, similares aos joys da CH Products, adequado para uma pilotagem "WWII".

Opniões na Amazon:

The best thing about this Saitek joystick is that is still works flawlessly after multiple years of abuse.

This stick installs easily and mine did'nt even need calibration to fly right awa

I would give this thing a 5 if I didn't have to recalibrate it sooooo much. It's quiet and accurate. Also the adjustibility is great.

Opnião de um IL-2 user, LEXX_Luthor no UbbiZ00:

http://forums.ubi.com/eve/forums/a/tpc/ ... #124103895

Aqui fotos da versão "Deluxe" deste joy, o Cyborg Gold, do qual o Graphite é uma simplificação, imagino que a construção interna seja a mesma (já que fazer moldes para estas peças custa uma fortuna):

http://saitek.ru/other/CyborgGold3D/

Levar me consideração que: o modelo não é mais oficial da Saitek - não o relaciona na sua página - e sim feito por encomenda para a Walmart, portando fica a dúvida do controle de qualidade a que é sujeito, principalmente as unidades que aparecem por aqui...

E, em última instância, dada a simetria do grip, é uma boa base para um "G.O.T.A.S" (e melhor que o "original").

GOTAS=Griffon's_gambiarra on Throttle And Stick

Sokol1

Post by **21_Sokol1** » 07 Aug 2009 01:05

Como este HOTAS "entry-level" esta com um preço razoavel (para o mercado tupiniquim) se torna uma opção interessante (até pela falta de opções) - embora não tenha referencias quando a sua qualidade/durabilide, caso alguem use, deixe sua opnião.

Thustmaster HOTAS X

http://www.thrustmaster.com/product.asp ... atformID=5

4 eixos, o leme pode ser (g@y) por torção do manche ou atraves de um rocker deslizante na frente do acelerador, tipo Saitek X-45:

http://www.driverheaven.net/reviewimage ... ures/8.JPG

HAT e 4 botões no manche - um botão fica numa posição estranha, na frente, acima do gatilho:

http://www.driverheaven.net/reviewimage ... ures/7.JPG

HATs e botões dispostos no arco descrido pelo dedão, sem precisar "contorsionismo" para aciona-los:

http://www.driverheaven.net/reviewimage ... res/10.JPG

A pressão da mola helicoidal de centragem - que atua por baixo do gimbal, portando sem encaixe caracteristico do cone da Saitek - pode ser regulada girando um botão na base:

http://www.driverheaven.net/reviewimage ... ures/4.JPG

O acelerador tem 8 botões, é bem ergonômico e pode ser usado acoplado ao joystick, ou separado deste.

Acabamento discreto, basicamente preto, com detalhes prata e vermelho mas nada exagerados. Por ser um modelo colocado no mercado a vários anos, acredito não sofrer as simplificações de material vistas nos mais recentes, ex. T.16000-M "Airburs".

O HOTAS X tambem é compatível com o PS3.

À falta de maiores referências, como precisão, linearidade, deadzone... cito pelo custo/beneficio apresentado (preço/caracteristicas). Fora isto estejam avisados: A shoot in the dark.

Esta listado na Saraiva por cerca de R$ 240,00 - nos IUSEI é ~50U$...

Sokol1

40_Griffon · Post by **40_Griffon** » 07 Aug 2009 08:12

Well, não uso a versão HOTAS disso ai e sim uso o meu GOTAS

(Gambiarra on Throttle and Stick), meu joystick principal é o T.Flight Stick X só que como já dito em cima, sem o manete de aceleração.
O único “problema” dele é que o HAT é muito fraco, meu amigo comprou um também e este devido ao uso continuo já se encontra com um pouco de mau contato, fora isso outra coisa que ele necessita é que a cada três ou quatro meses seja feita uma lubrificação com graxa de silicone, isso ajuda a deixar ele mais preciso e sem aqueles “INHEC INHEC” quando você precisa ser mais delicado na hora de puxar o avião, como por exemplo, em uma decolagem, fazendo esta manutenção básica e sendo delicado com o HAT dele, você terá um joystick barato e preciso por muito tempo.
E quanto a este botão de posição estranha, para acionar ele não é preciso ser contorcionista do Cirque Du Soleil não, este ai eu uso para foguetes no IL-2 46 e para troca de armas no Lock On FC. É um botão bem conveniente.
Uma coisa legal nele é que o acelerador dele tem uma trava no meio, ou seja, você pode travar a potência do motor em se não me engano 50% e deixar a sua mão livre para outras funções no teclado, é uma boa pra quem gosta de voar em formação, acredito que o HOTAS X deva ter algo parecido no manete.
O gatilho é muito bom, de rápida resposta só que um pouco curto, lembra o do Clone Thunder só que um pouco menor. Ele também possui um tensionador que ajuda o usuário a ajustar uma simulação de acordo com o que ele prefere, isso ajuda bastante para você evitar stall com aqueles aviões mais sensíveis na hora de manobras que exigem bastante controle.
Haa Sokoltz se lembra daquele teste que eu fiz com aquele programa que você passou e até tirou sarro de tão ruim que foi o resultado?
Pois bem, eu girei, girei, girei e girei ai depois ele pegou alguns pontos melhores de precisão segundo o programa, bem melhores do que eu havia feito de primeira, se for de interesse da galera eu posto ai depois.
Bom, é isso ai, se eu puder ajudar alguém tirando alguma outra dúvida quanto ao T.Flight Stick X que só difere do modelo postado pelo Sokol1 pelo fato de não ter o manete, por favor, fiquem a vontade.

Um abraço

Luis Felipy
SK_Griffon

Post by **21_Sokol1** » 09 Sep 2009 15:28

Um "user review" do Tm HOTAS X:

http://www.youtube.com/watch?v=I8Z-LsNo ... annel_page

Sokol1

Post by **44_Santo** » 09 Sep 2009 16:52

Legal!
Três boas opções para novatos como eu.

- Saitek Cyborg Graphite

- Thrustmaster Flight Stick X

- Thrustmaster HOTAS X

Como sempre um ótimo tópico, Sokol. :ok

Obrigado Sokol e Griffon.
Legal ser fixo esse tópico, assim os próximos que necessitarem não vão comprar gatos por lebres.

Valeu rapazes.

santo.

Furias · Post by **Furias** » 09 Sep 2009 19:47

S!

Eu uso um thrustmaster top gun fox 2 pro .

o T flight stick éo sucessor dele com mais botões .

Ele comparado com os genius da vida é excelente .

O único problema é o acelerador deslizante que depois de um tempo ficou impreciso .

Pelo preço é bastante razoável . Melhor que gastar num clone que vai te deixar P... da vida - não calibra , range e esfarela ...

SP

Post by **21_Sokol1** » 09 Sep 2009 21:31

Santo,

Eu coloquei estas opções acima mais por falta de opção

para quem quer gastar "pouco".

Por exemplo o acelerador do T Flight X que o Furias comentou é identico ao do Cobra, a única diferença que vejo é que a marca Thrustmaster deve exigir do fabricante um melhor controle de qualidade que estas marcas de distribuição que vendem as versões genéricas do joy.

Se por aqui tivesse um preço proporcional aos U$ 35,00 que é vendido nos EUA, o joy básico Nr.1 recomendado é sem dúvida o Saitek Aviator:

Ele não usa os mini-pot de 11x11mm que aparece no analogico de gamepades e em todos os joys baratos, que os russos disseram custar U$0,01 em lotes. Usa um pot maior, o que significa mais area de contado do wipper (vassoura) e na trilha resistiva, veja os "guts" do Aviator;

http://img12.imageshack.us/img12/7577/a ... nside1.jpg

Teste do Precision Test:

Infelizmente quando aparece algum lote do Aviator por aqui é R$350,00...

Uma detalhe a comentar, tenho visto nos forums locais que se criou o mito de que Saitek seria os josyticks de melhor qualidade existentes... Sugiro pesquisar mais a respeito.
Agora, sem duvida nenhuma eles são o de melhor custo/benefício.

Em termos de qualidade construtiva, componentes utilizados, durabilidade, precisão, menor numero de defeitos, suporte pós venda, peças de reposição, programabilidade/flexibilidade a numero 1 é:
CH Products.

Sokol1

Post by **44_Santo** » 10 Sep 2009 00:18

21_Sokol1 wrote:Eu coloquei estas opções acima mais por falta de opção para quem quer gastar "pouco".

Beleza, Sokol.
Mas é bom que as pessoas conheçam opções que ainda valham a pena no caso de problema de caixa, assim elas não perdem din din comprando os ching ling da vida e podem participar desse seleto grupo de amigos se divertindo bastante.

Por isso vejo grande importância neste seu tópico de inclusão "simulatorial".

Valeu! :ok

santo.

Post by **31_CrossBones** » 13 Sep 2009 14:49

S!

Apareceu mais um, Sokol. Conhece?

http://www.braview.com.br/home.asp?pag= ... s&prod=543

SP!

Post by **21_Sokol1** » 13 Sep 2009 15:42

Cross,

Pelo formato e por ter o VibrationSystem já entendi porque voce gostou deste "stick".

Sokol1

Post by **31_CrossBones** » 13 Sep 2009 17:07

S!

21_Sokol1 wrote: Pelo formato e por ter o VibrationSystem já entendi porque voce gostou deste "stick".

Não disse que gostei, perguntei se você conhecia. Afinal, quem põe a mão no joy de todos é você

SP!

Post by **21_Sokol1** » 14 Sep 2009 22:44

Minha "analise" de joystick é virtual.

E para de bagunçar meu tópico do joy BBB, depois o Hildi ve essa coisa do seu agrado e compra...

Sokol1

Post by **42_Hildebrand** » 14 Sep 2009 22:48

S!

SP!

Post by **21_Sokol1** » 12 Oct 2009 00:13

Fiz um .PDF "analizando" os joysticks possíveis de serem comprados no mercado local, classificando-os em faixas de preço, a pedido do Nabakov para que ele colocasse no forum do http://www.422ndbrasil.com.

Vou aproveitar e disponibilizar aqui tambem (como fiz no Aerovirtual), pois pode ser útil para mais gente em sua "quest" por um josytick.

http://drop.io/hidden/n65epzbwjbecu5/as ... 16aXA%253D

FYI - O que é apresentado é uma opnião pessoal (e não resultado de testes práticos como seria desejável), tentando ser imparcial com modelos/marcas.

Sokol1

Post by **44_Santo** » 12 Oct 2009 01:25

Que isso!

Isso não é opnião e sim um curso de mestrado em joysticks.

Parabéns! :ok

santo.