Joy USB 8 eixos e 64 botões! (FOTOS DO DISPOSITIVO!)

Forum dedicado a Joysticks, HOTAS, Track-Ir, Freetrack, contrôles e cockpit's tipo "faça você mesmo", etc.
43_Scuba
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Post by 43_Scuba »

S!

É como eu que sumi, apareci um tempo, sumi denovo e apareci novamente :-D :-D :-D

Mas estou no esquadrao desde 2000 8) 8) 8)

SP!
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narizz777

Post by narizz777 »

Caracas,quando vi esse topico gostei muito do display fazendo a mostragens de algumas informaçoes do jogo como rpm,velo e etc..
estou montando um cokpit e estou atraz de incrementaçoes,e quero usar o display lcd para assim ficar melhor o cokpit,mas nao tenho noçao de como montar e configurar um display desses se alguem puder me ajudar nisso manda um topico com um meio mais direto pra conversar
21_Sokol1
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Post by 21_Sokol1 »

Nariz,

O IL2 só permite exportar dados - necessarios para acionar um display com velocidade, temperaturas, etc., no modo OFFLINE.

ONLINE daria vantagem a quem tivesse tal informação, e portando foi bloqueado no IL2 original. Não sei se tem algum MOD para isto.

Se voce quizer fazer seu proprio display, usando um PIC tera que aprender programação de PIC. A Microchip disponibiliza manuais (em ingles) e programas (MATLAB) no seu site. Se conseguir, havera muitos intreressandos em compar, principalmente da comunidade do FS9/FSX.

Pronto voce pode comprar da Opencockpits - http://www.opencockpits.com - que fica na Espanha e manda para estas "longitudes".

Eles disponibilizam o projeto dos displays de 7 segmentos, caso voce queima montar:
http://www.opencockpits.com/modules.php ... age&pid=22

BTW - Parece que em 2006 o autor do projeto deste tópico foi testar o circuito e queimou o micro dele, jogou tudo fora e numa mais falou do assunto...

:bum:

:lol:

Sokol1
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Post by DocFlyer »

Olha Sokol é muiiiito dificil alguém querer ganhar uma grana constrindo uma PCB que atenda o mercado de sims sul-americano ou brasileiro.

Estou na simulação desde 1992. Gosto muito de DIY, ou como diria minha vó, trabalhos manuais :lol: Em 96 investí num FLCS e TQS16. Depois vieram...mudanças de velocidade de gravação da EPROM, pad que não funcionava, patchs e quando os processadores foram pra Pentiun II já não rodava. O golpe mortal acabou com o conector db15. :cry:
Como casamento, foi bom enquanto durou e sobraram 2 filhos... 2 F15-Sucon. Um deles quebrado e outro com um adaptador usb.
Em 2005 comprei outro Hotas (bonito, bem acabado, muitas funções, pesado, parecia manche de avião e para por ai). Montei toebrakes do pessoal do cubpilot com o RCS que já tinha, tô desmontando 1 F15-Sucon e o outro vai virar manche de helicóptero com as placas do Leo.

Hoje o que mais falta é uma placa com tantos controles como o ATmega16 e sensibilidade com tecnologia do PIC BU0836.
Seria bom se a GoFlight vendesse equipamentos genéricos e baratos, hehehe :-D
Tentei convencer um bolsista de pesquisa que trabalhou num projeto meu, mas os caras parecem não ver além do próprio nariz.
O Mindaugas sumiu, isso até parece complô russo. :shock:
E se o colega 11-Aerroc desistiu pq queimou o micro dele, podemos fazer uma rifa :183

No Brasil é assim mesmo.
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21_Sokol1
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Post by 21_Sokol1 »

Bom,

O F16 FLCS+TQS ainda tem muita utilidade, basta um BU0836 + Sensor HALL nos eixos X e Y.
O Mindaugas sumiu, isso até parece complô russo
Sim, segundo consta no AviaForum o Mindaugas se formou em botânica e foi estudar bromelias no Putakparikstão. :-P
Mas o projeto Mjoy16 ficou e muito usado na Russia e vizinhança.
Até num fim de mundo chamado Brasil tem alguns usuários.

Aqui uns espertinhos vendem pronto com o nome de Megajoystick por ~R$170,00...

Convenhamos, com um BU0836 sendo entregue na sua casa por U$ 44,95... Em fim, o chamado "custo BraZil".

O Mjoy16 não é o supra sumo em termos de controlador USB mas quebra bem o galho, e permite botões a beça, mais de 100.
Hoje o que mais falta é uma placa com tantos controles como o ATmega16 e sensibilidade com tecnologia do PIC BU0836.
Esta placa que voce imaginou, com muitos botões e baseada em PIC existe, é a iBoard do Mikeloto (Espanha):

Image

http://www.simmeters.com/iboard.html

Inclusive pode ser acoplada a outra expandindo as saidas.

Sokol1.
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DocFlyer
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Post by DocFlyer »

La tarjeta, Sokol

The SimMeters iBoard allows a connection for up to 128 electrical devices, such as encoders buttons and switches that can be programmed through the SimMeters iBoard Programmer, a powerful but comprehensible user friendly software for Windows.
Once programmed, the SimMeters iBoard can be utilized with Windows, Linux, Mac, or any other operating system without any compatibility restrictions. Actually, no other controller board in the market can manage up to 64 rotary encoders in the same module as the SimMeters iBoard allows.


Tem tudo, equivale a 3 BU0836. 132 US$.
Tem mais de 128 funções, o software de gravação tem um princípio do Foxy do Hotas com scripts personalizados.
Não tem analogs inputs mas simula um teclado de várias formas, encoders e chaves.
Vou estudar mais um pouco e postar no forum deles.

Sempre garimpando, sds Cmte.
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11_Aerroc
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Post by 11_Aerroc »

S! Galera!!

Putz, como eu queria dar continuidade nesse projeto :sad:
Mas não tenho a menor disponibilidade de tempo pra isso.

E o fato dos maiores recursos no DeviceLink do IL2 funcionar somente em offline :roll: desanimou! Eu nunca joguei em offline, exceto pra testar alguma config!

Por enquanto, só lhes desejo sorte na aquisição de outros dispositivos.

SP!
Aerroc
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43_Scuba
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Post by 43_Scuba »

S!

Ele ta vivo :o :o

:lol: :lol: :lol: :lol:

SP!
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Post by DocFlyer »

Caro Cmte. Aerroc

A esperança de todos e acredito intenção de todos inclusive a sua era mostrar que somos capazes de dizer, -Caramba eu criei isto!!!
Seu projeto é fantástico, falta apenas direcionar as aplicações.
Veja bem:
1-Construa um controlador com várias funções de inputs numa primeira etapa.
2-Venda este microcontrolador na opção simples e com a PCB pronta.
3-Com o tempo os mods e alterações nos games ocorrerão. Exemplo o Black Shark que atendeu o pedido dos simers em um painel clicável.
4-Ai você começa outro projeto, veja o Leo Bordnar.

Desculpe a sinceridade, mas é um disperdício da sua capacidade criativa. Trabalho como pesquisador e prof. universitário ha 12 anos e te digo que projetar e criar é a alegria de dizer -Caramba eu fiz isto!!!

Se precisa de incentivo ao seu projeto, seja ele privado ou pesquisa, envie-me uma MP. Eu moro em SC também.

Att. Paulo
hawkice

Post by hawkice »

S!
Aerroc desiste não !!!!

Tenho muito interesse neste projeto.

Caso realmente desista, por favor forneça as especificações completas se achar que lhe é conveniente para que outros mortais como nós continuemos com o desenvolvimento.

Trabalho com Mecatrônica e este projeto com certeza tem futuro.

:cry: :cry: :cry: Parou porque? Porque parou?
hawkice

Post by hawkice »

Pesquisando, Pesquisando::
Verifiquei que o Micro controlador ATmega16 é muito fácil de encotrar no mercado Brasileiro. (estou verificando outros mais parrudos)

A maioria dos desenvolvedores não recomenda o uso do conversor A/D (análogo/Digital) interno dos Microcontroladores se a idéia é ter o máximo de precisão (melhor seria o uso de um conversor externo) não estou levando em consideração preços. E não sei se para as necessidades de um Joystick o quanto essa conversão faria diferença na prática, mas provavelmente a conversão interna já será mais que suficiente.

Tenho uma certa facilidade em continuar este desenvolvimento:
Já possuo um gravador de Microcontroladores a minha disposição, entre outras facilidades.

Agora penso na parte mecânica da brincadeira:
Tem que ser robusto, durável e preciso o projeto mecânico para valer a pena a fabricação.

Questão para todos:
Quais os problemas mais críticos e comuns com o manche, pedais e etc?
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42_Hildebrand
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Post by 42_Hildebrand »

S!
hawkice wrote: Questão para todos:
Quais os problemas mais críticos e comuns com o manche, pedais e etc?
Outros poderão responder melhor do que eu, mas a meu ver seria a frouxidão que eles apresentam com o passar do tempo, e uma coisa que pra mim é bem chato, não conheço nenhum joy que seja bivolt e isso seria um negócio legal. ;)

Abraço

SP!
21_Sokol1
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Post by 21_Sokol1 »

Hawkice,

Se voce pretende desenvolver um controlador USB, devera faze-lo usando PIC (os ATMEL são quebra galho, trabalham com uma baixa frequencia) e levar em consideração que o Direct Imput (do DirectX) limita as entradas a:

8 eixos
32 botões
HAT


Existe PIC que permite mais de 200 botões, mas você teria que escrever um software para "ver" estes botões adicionais - que o Windows não vê - e programa-los.

Então para termos praticos, ou seja um dispositivo plug-and-play, veja o que o Leo Bodnar fez: um circuito que usasse os drivers HID do Windows. Quando ele anunciou o BU0836 no Frugalsworld perguntei a ele porque não colocou tantos botões como o Mjoy16 e ele me explicou isso. Para manter o preço acessivel e facilidade de uso se limitou aos recursos do Windows.

O canadense da Beta Inovations que fazia os controladores PLASMA V2 oferecia soluções de programação avançadas... mas saiu do mercado. :oops:
http://www.betainnovations.com/

Outra coisa é a realidade brasileira, mesmo que faça um super controlador com 200 botões, 40 eixos, software melhor que o CH Mannager o mercado não vai comprar.
Veja, o pessoal compra 3/4 joy tipo Cobra até descobrir que o jeito é comprar um Saitek (citado pelo bom custo/beneficio).

-O povo prefere comprar 5 mouses de R$ 20,00 por ano do que comprar um mouse bom, ex. A4Tech, Logitech, Microsoft, que durara vários anos, alem da precisão e conforto de uso.
Então, num primeiro momento, faça um controlador USB "BU0836-BR", procurando manter o custo acessivel, abaixo de R$ 100,00. Hoje já se compra o PIC18F2550 por ~R$ 25,00.

Depois pode pensar numa interface para display, o que interessaria principalmente aos simuleiros do Fligh Simulator. Veja que nem o recem lançado DCS:Black Shark permite exportar dados.

Quanto ao mecanismo do joystick o que estraga:

- Primeiro são os potenciometros - um joy produzido em massa na China tem que usar o mais barato que acharem. E não é sé em "Clones", acontece com Logitech e até o caro HOTAS Cougar tem uns potenciometros ruins.

A excessão no mercado de joys são os da CH, usam potenciometros CTS de qualidade, tanto que um para reposição custa U$ 9,95. Mas vale, já que dura >2000000 de ciclos.

Os Saitek X-52xx (e o novo Thrustmaster T.16000-m "Airbus") usam sensores HALL, mas no caso da Saitek so nos eixos X e Y, os outros eixos usam pots convencionais, por isso já se vê gente reclamando do leme, do throttle, dos rotaries falhando.

- Em segundo lugar a o desgaste da cruzeta (gimbal ou cardã) do joystick
devido ao constante atrito nesta parte, por isso com o uso o joy começa a apresentar uma deadzone mecânica.

Os Saitek usam um cone deslizando num eixo, o que nos modelos mais baratos (e no X-45), se não lubrificado acaba ficanco oval! O caso mais grave é o do HOTAS Cougar, como a produção é na China com o passar dos anos foram piorando a qualidade da liga do metal usado, e alguns lotes sairam da fabrica sem nenhuma graxa, e com pouco mais de um mês de uso o joy já estava com uma folga de 0,5cm!!!

Neste aspecto a melhor solução - apesar de antiga - é a empregada pela CH, uma cruzeta de tambores rotativos semelhante a usada nos rádios Controles (ex. Futaba) feita em um plástico reforçado com nylon (se repar num "horn" de servo de rádio controle, é um material semelhante).

Aproveitando a deixa, nunca vi um piloto de aeromodelo reclamando dos pots do Radio Controle... :-?

Mas desenvolver um joystick completo é um projeto muito caro - o molde do grip para a injeção custara uma pequena fortuna. INVIÁVEL.

Se observar, vera que salvo algumas maquiagens atualmente, o mesmo grip é visto em joys de várias "marcas", como o usado no Clone - que por si é uma cópia descarada do design da Logitech - visto nos Thrust (e outros) ou o grip usado pelos Thustmaster "entry-level" que já foi visto por aqui no Clone Thunder (entre outros)
Até algumas partes caracteristicas da Saitek se vê em outros joys.
E por fim:
A comunidade simuleira brasileira é muito pequena, se fizer uma pesquisa no Hyperlobby vera que os ativos no IL2 não deve chegar a 100.

No forum da Aerovirtual (F.Simulator) se gabam de terem mais de 10.000 associados, mas se observar vera que é provavel que uns 1000 destes estejam SIMULANDO, e os dispostos a investir em hardware para pilotagem menos ainda.
A maioria destes inscritos são garotos que sonham em ser "pilotos de Boeing" e logo descobrem que o buraco é mais embaixo, e voltam a jogar CS, Tíbia...
My 0,02$

Sokol1
MaGOid

Post by MaGOid »

A frochura (como diríamos aqui :D ) é por causa do contato entre as articulações sem rolamentos. A única solução seria abrir periodicamente o joy e renovar a graxa. Ou usar rolamentos. Eu estou a vários meses matutanto sobre isso, e uma coisinha que saiu de tanto pensar foi um jimball feito a partir de uma conexão de cano pvc chamada cruzeta. Como o nome diz, é um cano em forma de cruz. Eu coloquei um rolamento em cada extremidade e usando dois pedaços de barra chata de aço em forma de "U", deu pra fazer um jimball que parece com aquelas articulações que tem em eixo cardã de carros como o Chevette ou caminhões, mas feito de materiais facilmente encontrados no mercado. Como rolamentos são feitos para suportar esforços de dezenas de quilos por muito tempo, eu acredito que um jimball assim duraria um bocado. E se ouve-se desgaste, seria moleza substituir as partes defeituosas.
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DocFlyer
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Post by DocFlyer »

Hawkice

A nossa visão de "mercado globalizado" nunca vai ser a mesma de paises como a China. Na China 63% dos projetos de pesquisa viram produto, no Brasil apenas 6%.
Quem surgiu 1º, o ovo ou a galinha. Como em qualquer lugar do mundo se faz pesquisa de mercado. Quem surgiu 1º o produto ou as pessoas interessadas neste produto. Com certeza o produto.
Não existe receitas fantásticas de sucesso em vendas. O Sokol mostrou alguns perfis do mercado de simuleiros. (apesar de acreditar num contigente razoável no Brasil e América do Sul).

Vamos ver o provável perfil do simuleiro:
Homem, média etária 28 anos, grau de intelecto e formação média-alta, autodidata, meticuloso, curioso e apaixonado por aviões.
A!!!, e sonha com a pratroa liberando um quartinho só pra você e seus aviõezinhos.

A simulação é muito prazerosa e barata, requer do simers muito pouco.
Veja que na Rússia se faz um conjunto de pedais até com caixa de maçã, corda elástica e sucata de joy.

Faça um projeto básico, como indiquei ao Aerroc
1-Construa um controlador com várias funções de inputs digitais na primeira etapa.
2-Venda este microcontrolador na opção simples e com a PCB pronta.
Como o Leo Bordnar faz. Depois pensa em avanços...

Enquanto cria coisas para o futuro, disperdiçando tempo presente, logo elas se tornarão obsoletas... Ex: USB 1.0 do ATmega.

Vc quem disse, -Pq parou, Parou pq?
Se precisar de ajuda, estamos por aqui.
DocFlyer
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