CAM gimbal

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Re: CAM gimbal

Post by 21_Sokol1 »

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Re: CAM gimbal

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airwolf
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Re: CAM gimbal

Post by airwolf »

"Compromisso entre força e ruído". Muito interessante!
Interessante esse rolamento com suporte:

https://www.servocity.com/0-250-1-4-bor ... ring-mount

Bem como esse suporte para este rolamento:

https://www.servocity.com/media/catalog ... _600px.jpg

Outros tipos:

https://www.servocity.com/0-250-1-4-bor ... ring-mount
Você viu que eles vendem os suportes? Os preços são bem atrativos.

https://www.servocity.com/structural-co ... rd-channel
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Re: CAM gimbal

Post by 21_Sokol1 »

Vi, juntanto o U com estas peças aqui e os rolamentos "pillow block" em X é meio caminho andado.

https://www.servocity.com/media/catalog ... _end_1.jpg

https://www.servocity.com/90-hub-mount-bracket-a

E são parrudos, espessura .20' ~5mm.
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Re: CAM gimbal

Post by 21_Sokol1 »

Sempre tive curiosidade em saber como era o gimbal do Thrustmaster PFCS - o primeiro joystick da marca, segundo consta fabricado na garagem do criador desta marca, em meados dos 90's do... século passado. :)

Tempos atrás até pensei em comprar um no eBay, mas os ~60$ de frete me fez "pensar melhor". :P

Apareceu uma foto:

Imageimage share

É uma estrutura de aluminio e parafusos - basicamente a mesma usada até no Cougar (só que neste fabricada em Zamak), com as "benditas" molas de torção de "3 kilos" para o "Authentic Feel". :P

A engrenagem de acionamento do potenciometro é 1:1, mas poderia ser maior, usando mais o curso do pot' (foi incluido no pedido de patente), mas como era gameporte - resistência - maior curso não faria diferença.
O uso da engrenagem também permitia tornar a base menor, já que o pot' não era continuação do eixo. E também naqueles tempos 'jurássicos" não existia pot' de 11x11' (de 0,01$) como os usados no Cougar.

A "mercadoria" do Cougar: http://i515.photobucket.com/albums/t360 ... gimbal.jpg

Que costumava: http://s18.postimg.org/he9lvrszd/Cougar_broken.jpg

Nem sempre a "evolução" é para melhor, o PFCS Mk.I passou a ser todo de plástico, para conquistar o "mass market". :P

A caixa do PFCS era de alumínio dobrado - aqui recebendo um BU0836.

https://forums.eagle.ru/attachment.php? ... 1474814570

BTW - Um sujeito "comprou" a idéia de usar partes da Servocity: :)

http://i.imgur.com/qeC5OkX.png
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airwolf
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Re: CAM gimbal

Post by airwolf »

Apareceu uma foto:
Essa foto só pode ser de época. O negócio tá muito novinho.
É uma estrutura de aluminio e parafusos - basicamente a mesma usada até no Cougar (só que neste fabricada em Zamak), com as "benditas" molas de torção de "3 kilos" para o "Authentic Feel". :P
Me passou pela cabeça usar esse tipo de mola.
Esse material quebrado é o tal do 'zamak'?
BTW - Um sujeito "comprou" a idéia de usar partes da Servocity: :)

http://i.imgur.com/qeC5OkX.png
É quase como um lego. Tô pensando em consultar o custo total com o envio.
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Re: CAM gimbal

Post by 21_Sokol1 »

airwolf wrote: Essa foto só pode ser de época. O negócio tá muito novinho.
Não, a foto é recente, o cara usou um PFCS que tinha na "coleção" para fazer um ciclíco para helicoptero - usando ~1.5 metros de cano de PCV: :P

https://forums.eagle.ru/attachment.php? ... 1474814712

O grip é do Tm FLCS (tipo F-16).

Zamak é o metal usado na fabricação de maçanetas e bijuterias, o porque de eventualmente Cougar e Warthog quebrarem. :D
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Re: CAM gimbal

Post by 21_Sokol1 »

Achei uma loja aqui que vende alumínio (ferro, cobre, Teflon...), tem tubo quadrado até com parede de 1/4" (~6,35mm), tubos redondos, chapas, "réguas", L, T... e outros.

Peguei algumas "sucatas" - sobra do corte de outras peças, e me cobraram só o "L" R$ 12,o resto foi por simbólicos por R$ 2,00, para simplificar o troco. :)

Imageupload image

O perfil L tem 51mm cada lado, expessura de 3mm, e 270mm de comprimento.
A chapa com furos tem 51mm de largura, 4mm de espessura e 380mm de comprimento.
O quadrado tem 120mm de lado e 1,5mm de expessura, altura 30mm.
O tubo quadrado tem 12mm de lado, parede de 1,5mm, 150mm de comprimento.

Vamos ver se dá para fazer alguma coisa com isso - e mais importante, se faço. :rofl:
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Re: CAM gimbal

Post by airwolf »

O perfil L tem 51mm cada lado, expessura de 3mm, e 270mm de comprimento.
A chapa com furos tem 51mm de largura, 4mm de espessura e 380mm de comprimento.
O quadrado tem 120mm de lado e 1,5mm de expessura, altura 30mm.
O tubo quadrado tem 12mm de lado, parede de 1,5mm, 150mm de comprimento.
Legal, essas medidas estão excelentes. Principalmente a espessura.
Vamos ver se dá para fazer alguma coisa com isso - e mais importante, se faço. :rofl:
Se serve de consolo, alumínio é bem melhor de trabalhar do que ferro. E, dá para ir fazendo bem na calma. Uma semana desenha. Outra semana corta uma peça. E assim vai.
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Re: CAM gimbal

Post by 21_Sokol1 »

Tinha postado este vídeo em outro tópico. A CAM do Baur com um "Mostertech" DIY :P incorporado.

https://www.youtube.com/watch?v=cI5YKOicH7A[/video]

Nota-se o funcionamento suave do mecanismo.
Pela "CAM Theory" esta CAM tem um "pressure angle" elevado, >45º,
sendo que a "Rule of the Thumb" recomenda manter <30º.

Porém acho que o Russo do "CAM4Dummies" focou num conceito rígido.
O "pressure angle" é relevante em CAM com "follower" (seguidor) de operação vertical - ex. comando de válvulas
em motores automotivos, onde um valor elevado pode emperrar e até mesmo entortar o "follower".
Do Cam Design Handbook:

Imagefree upload pictures

A CAM da esquerda mesmo com um "follower" rolamentado pode travar, devido ao ângulo no ponto de contato ser 60º, mas a da direita, com um "folower" plano não, porque neste o "pressure angle" fica sempre alinhado com a força de deslocamento, ou seja 0º. O inconveniente deste segundo é o maior atrito na superfíce de contato.

Na CAM do Baur - ou outras CAM em joystick - o "follower" não move numa linha reta, mas oscila, então um "pressure angle" alto vai exigir mais força*, mas não tem como travar o mecanismo.

* Empurre uma porta com a mão, com o braço a 90º da sua superfície, sera fácil, agora empurre com o braço a 45º, exigirá mais força bem como forçará mais os músculos/articulações do braço e ombro. ;)

Então o ideal é que a CAM tenha o "pressure angle" abaixo de 30º, mas se isso não for possível deve funcionar OK.

Assim, quanto mais vertical for o braço "de força" - oposto ao pivô em CAM dupla, melhor, similar a estas:

Imageupload images

Involute drawing: https://youtu.be/A3X8cuJKyns?t=106

:)
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Re: CAM gimbal

Post by airwolf »

Tinha postado este vídeo em outro tópico. A CAM do Baur com um "Mostertech" DIY :P incorporado.
Eu tinha visto. Pena que não chega a mostrar o stick centralizando sozinho até o final. Ficou muito legal!
Nota-se o funcionamento suave do mecanismo.
Pela "CAM Theory" esta CAM tem um "pressure angle" elevado, >45º,
sendo que a "Rule of the Thumb" recomenda manter <30º.
Vc crê que quanto maior o ângulo, mas suave fica?
Empurre uma porta com a mão, com o braço a 90º da sua superfície, sera fácil, agora empurre com o braço a 45º, exigirá mais força bem como forçará mais os músculos/articulações do braço e ombro. ;)
Aham. O Vetor resultante de duas forças tende a ser maior, quanto menor o ângulo entre essas forças.
Então o ideal é que a CAM tenha o "pressure angle" abaixo de 30º, mas se isso não for possível deve funcionar OK.

Assim, quanto mais vertical for o braço "de força" - oposto ao pivô em CAM dupla, melhor, similar a estas:
Qual seria o braço de força? O pivô do CAM é o eixo onde o CAM gira, não é?
Cara, esse vídeo é muito bom! Tô pensando como implementar um modelo físico deste para o desenho do CAM para joystick.

Dá uma olhada neste:

https://www.youtube.com/watch?v=lWuKl4rG2HA[/video]

Dá uma olha no software que o cara tá usando:

https://www.youtube.com/watch?v=rh2EIU8Vhpg[/video]
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Re: CAM gimbal

Post by 21_Sokol1 »

airwolf wrote:
Nota-se o funcionamento suave do mecanismo.
Pela "CAM Theory" esta CAM tem um "pressure angle" elevado, >45º,
sendo que a "Rule of the Thumb" recomenda manter <30º.
Vc crê que quanto maior o ângulo, mas suave fica?

Pois é, por alguma razão o Baru usa um perfil, e um pressure angulos elevados, que vão contra as teorias...

Assim, quanto mais vertical for o braço "de força" - oposto ao pivô em CAM dupla, melhor, similar a estas:
Qual seria o braço de força? O pivô do CAM é o eixo onde o CAM gira, não é?


Nestas CAM da foto, o braço "de força" é o mais reto - que fica oposto ao ponto onde a CAM gira sobre o pivô. O braço deste lado, próximo ao ponto apenas segue o curso normal do rolamento sem haver pressão sobre a mola, é "neutro".

Estas CAM foram baseadas na teoria do Ruski, note que o braço de "força" tem um acentuado ângulo de inclinação relativo a trajetória do rolamento, o que resulta num baixo "pressure angle" - o oposto do sistea do Baru.

Realmente interessantes estes vídeos, mostrando a teoria na prática. :)

Mas para desenhar o perfil da CAM para joy o metódo do Ruski, de inclinar pontos é fácil e prático.

Pedi um cara para "emprestar" um desenho básico da CAM em DXF parar orçar o corte a Laser, mas até agora nada...
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Re: CAM gimbal

Post by 21_Sokol1 »

CAM DIY "esculpida" na base do "trial and error". :)

https://goo.gl/photos/pqP852mpYLArhMfK6

"Bic HALL pot".

Acho que o cara inventou o "Big toe side brakes" com estes botões ai nos apoios dos pés. :lol:
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airwolf
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Re: CAM gimbal

Post by airwolf »

CAM DIY "esculpida" na base do "trial and error". :)

https://goo.gl/photos/pqP852mpYLArhMfK6
Poxa ficou bom! Esse shape convexo no contato me passou pela cabeça. Vi algo assim nessa figura:

Image

Mas, não sei se é melhor para o gimbal.

E, finalmente alguma utilidade para as engrenagenzinhas :bananaheavy:
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Re: CAM gimbal

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airwolf wrote:
Poxa ficou bom! Esse shape convexo no contato me passou pela cabeça. Vi algo assim nessa figura:
http://farm8.staticflickr.com/7033/6662 ... a171_b.jpg
Não sei se o perfil usado pelo Gimbal MMaister* é baseado ou não na Evolute, mas embora não pareça, é assimétrico para compensar a diferença de comprimento da alavanca em relação ao pivô.

Quando o Slaw resolveu entrar na "moda" da CAM para centrar seus pedais (eram centrados por "pinça") desenhou a CAM simétrica, e foi o MMaister que alertou para o fato que precisa ser assimetríca, e ficou assim:

Imageupload pics
E, finalmente alguma utilidade para as engrenagenzinhas :bananaheavy:
Acho que nesse pedal com CAM DIY o cara usou engrenages por causa do "Efeito manada" (ou "camera Sony"):

Usou o HALL Sensor Allegro A1301.
Acontece que este modelo tem baixa sensibilidade e requer um movimento angular do imã de ~180º, sendo portanto o menos recomendado para joy/pedal, mas deve ser o mais usado pelos "Western" inclusive nestas "longitudes!".

Acontece que alguém usou, acho que primeiro o Julian do U-Join gimbal usou o A1302, mas como esse modelo foi descontinuado logo depois, no "Bic HALL" postado pelo GeneWeb no SimHQ algum tempo depois ele usou o A1301 como substituto, e já neste tópico essa deficiência de requerer muito ângulo foi apontada por alguns.

Mas ai não adiantava mais, pode postar "N" vezes que o Allegro A1324 ou o Honeweell SS495A1 são melhores, mais sensíveis (mVG) e por isso requerem menos movimento angular do imã, que a "manada" vai continuar usando o A1301. :P

Mesma coisa a tal camera (4Dummies), alguém compra e a parentada toda compra a mesma. :P :rofl:

* O tal Ruski do "CAM4Dummies" criticou a "kinematics" deste gimbal, quando um cara lá quis replicar.
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