E aí, pessoal!
Gostaria muito da ajuda de vocês. Tenho um saitek aviator com problemas no potenciômetro (vira sozinho, etc).
Probleminha que deixa o joystick inutilizável. É possível comprar somente os potenciômetros e efetuar a troca?! Se não for identico ao original, pode ser algum melhor.
Alguma sugestão? Agradeço antecipadamente a gentiliza de quem responder.
Obrigado!
Potenciômetro Saitek Aviator
-
Realey
Re: Potenciômetro Saitek Aviator
1º Entre em contato com a Saitek/Madcatz e veja se te vendem novos pot'
Teoricamente seria só comprar um pot' - até melhor - e trocar, mas...
O X da questão é que potenciometro usado em josytick tem um desenho especial, embora o eixo possa girar ~270/300 graus como um pot que se compra em loja de eletrônica, a trilha resistiva só tem de 30 a 50 graus, ao contrário de um pot comum, típicamente em 270 graus.
http://www.polyshine.cn/ProductDetail-219.html
A Saitek costuma usar 32 graus.
Acontece que potênciometro com este tipo de trilha limitada é feito por encomenda para os fabricantes, não se acha para comprar nem em grandes lojas online como Digikey, Mouser...
Além disso tem o problema "mecânico", para substituir é preciso que o novo pot' tenha o mesmo tamanho, o mesmo diametro de eixo, o mesmo comprimento... ou não vai encaixar no lugar do original.
E se você achar um pot' semelhante - por ex. na Soldafria ou FArnell - mas de 270 e usar?
Vai funcionar, porém como o pot não estara girando os 270 graus para o qual sua trilha foi desenhada, a variação de voltagem não será de 0 a ~3,3 volts (típico Saitek, outros joys é o ~5v).
Com isso a resolução do joystick diminuirá, se era 10 bits (1024 pontos) com pot de 32 graus, com 270 será ~12% ou 122 pontos, menos de 4 bits, muito ruim.
Uma solução para isso é usar um aplificador de voltagem entre o pot' e o controlador aumentando o 3,5v para 5v. No RcGroups tem exemplos de substituição em Rádio Controle construindo um aplificador, já que estes usam mesmo tipo de pot de joystick.
A solução mais "fácil" é colocar no lugar do pot um Sensor HALL e imã de neódimio, cuja ligação é semelhante a do pot', mas isso requer varias "tentativas e erro" para acertar a posição central do sensor/imã, já que o sensor é minúsculo. Teoricamente fácil, mas na prática um "angú".
Aqui neste forum tem vários tópicos com exemplos de uso de sensor no lugar de pot.
Enfim, jeito tem, porém nenhum "plug and play" como deveria ser.
Se seu Aviador for o 01 vale a pena arrumar, já que os atuais 02 e 03 são piores do que ele, além de joystick estar caro e difícil de achar aqui no HUE'zil.
Teoricamente seria só comprar um pot' - até melhor - e trocar, mas...
O X da questão é que potenciometro usado em josytick tem um desenho especial, embora o eixo possa girar ~270/300 graus como um pot que se compra em loja de eletrônica, a trilha resistiva só tem de 30 a 50 graus, ao contrário de um pot comum, típicamente em 270 graus.
http://www.polyshine.cn/ProductDetail-219.html
A Saitek costuma usar 32 graus.
Acontece que potênciometro com este tipo de trilha limitada é feito por encomenda para os fabricantes, não se acha para comprar nem em grandes lojas online como Digikey, Mouser...
Além disso tem o problema "mecânico", para substituir é preciso que o novo pot' tenha o mesmo tamanho, o mesmo diametro de eixo, o mesmo comprimento... ou não vai encaixar no lugar do original.
E se você achar um pot' semelhante - por ex. na Soldafria ou FArnell - mas de 270 e usar?
Vai funcionar, porém como o pot não estara girando os 270 graus para o qual sua trilha foi desenhada, a variação de voltagem não será de 0 a ~3,3 volts (típico Saitek, outros joys é o ~5v).
Com isso a resolução do joystick diminuirá, se era 10 bits (1024 pontos) com pot de 32 graus, com 270 será ~12% ou 122 pontos, menos de 4 bits, muito ruim.
Uma solução para isso é usar um aplificador de voltagem entre o pot' e o controlador aumentando o 3,5v para 5v. No RcGroups tem exemplos de substituição em Rádio Controle construindo um aplificador, já que estes usam mesmo tipo de pot de joystick.
A solução mais "fácil" é colocar no lugar do pot um Sensor HALL e imã de neódimio, cuja ligação é semelhante a do pot', mas isso requer varias "tentativas e erro" para acertar a posição central do sensor/imã, já que o sensor é minúsculo. Teoricamente fácil, mas na prática um "angú".
Aqui neste forum tem vários tópicos com exemplos de uso de sensor no lugar de pot.
Enfim, jeito tem, porém nenhum "plug and play" como deveria ser.
Se seu Aviador for o 01 vale a pena arrumar, já que os atuais 02 e 03 são piores do que ele, além de joystick estar caro e difícil de achar aqui no HUE'zil.
-
Realey
Re: Potenciômetro Saitek Aviator
Obrigado pela resposta!
é 01 sim. Vou pesquisar a respeito do sensor hall.
é 01 sim. Vou pesquisar a respeito do sensor hall.
Re: Potenciômetro Saitek Aviator
As fotos nestes links te darão uma idéia de como montar o HALL.
http://simhq.com/forum/files/usergals/2 ... cf5844.jpg
http://simhq.com/forum/files/usergals/2 ... cf5843.jpg
http://simhq.com/forum/files/usergals/2 ... 263502.jpg
viewtopic.php?f=49&t=23564
Montando o HALL sobre a base do pot' existente simplifica a parte "mecânica" da coisa, o eixo do pot continua como eixo para o imã.
Sobre usar um pot comum de 270 e um aplificador de voltagem - OPTAMP - achei no RC Groups:
http://www.rcgroups.com/forums/showpost ... ostcount=6
O amplificador é simples:
- TS922 Op Amp - Dual Rail-to-Rail - 2.7-12V power @ 80mA output
- Resistors de 100k e 56 k
- Placa prefurada para montar
Outro esquema:
http://www.rcgroups.com/forums/showpost ... stcount=15
Pot' 10 - linear, ~270 graus
http://www.soldafria.com.br/potenciomet ... p-286.html
Tem que comparar o tamanho com o pot' original, o eixo provavelmente precisaria de adaptação...
BTW - Esse potenciometro para R/C é de 30 graus e poderia ser usado no joy', com alguma adaptação no eixo.
http://pt.aliexpress.com/item/B5K-5K-Li ... eb201560_9
Com o valor do dolar, sai mais barato uma adaptação com HALL sensor...
http://simhq.com/forum/files/usergals/2 ... cf5844.jpg
http://simhq.com/forum/files/usergals/2 ... cf5843.jpg
http://simhq.com/forum/files/usergals/2 ... 263502.jpg
viewtopic.php?f=49&t=23564
Montando o HALL sobre a base do pot' existente simplifica a parte "mecânica" da coisa, o eixo do pot continua como eixo para o imã.
Sobre usar um pot comum de 270 e um aplificador de voltagem - OPTAMP - achei no RC Groups:
http://www.rcgroups.com/forums/showpost ... ostcount=6
O amplificador é simples:
- TS922 Op Amp - Dual Rail-to-Rail - 2.7-12V power @ 80mA output
- Resistors de 100k e 56 k
- Placa prefurada para montar
Outro esquema:
http://www.rcgroups.com/forums/showpost ... stcount=15
Pot' 10 - linear, ~270 graus
http://www.soldafria.com.br/potenciomet ... p-286.html
Tem que comparar o tamanho com o pot' original, o eixo provavelmente precisaria de adaptação...
BTW - Esse potenciometro para R/C é de 30 graus e poderia ser usado no joy', com alguma adaptação no eixo.
http://pt.aliexpress.com/item/B5K-5K-Li ... eb201560_9
Com o valor do dolar, sai mais barato uma adaptação com HALL sensor...
-
Realey
Re: Potenciômetro Saitek Aviator
Cara, não entendo quase nada de eletrônica, pensei que tivesse a possibilidade de comprar outro potenciometro e trocar.
O meu saitek é o 01.
Vc faria isso pra me ajudar?! Se sim, quanto vc cobraria??
Vc acha que vale a pena arrumar ou comprar um sidewinder usado?!
Estou em dúvida entre o ffb1 e o pp2. O problema é que o ffb1 é gameport, daí vou ter que comprar uma placa gameport e rezar pra funcionar no win7.
Abraçoo
O meu saitek é o 01.
Vc faria isso pra me ajudar?! Se sim, quanto vc cobraria??
Vc acha que vale a pena arrumar ou comprar um sidewinder usado?!
Estou em dúvida entre o ffb1 e o pp2. O problema é que o ffb1 é gameport, daí vou ter que comprar uma placa gameport e rezar pra funcionar no win7.
Abraçoo
Re: Potenciômetro Saitek Aviator
Não compre o FFB1 (PRO) gameporte não funciona no Windows 7/64.
Tem um adaptador DIY (faça você mesmo) com uma Teensy 2.0 ou Arduino PRO Micro que transforma em USB com alguma limitação - em alguns só funciona o efeito de centrar o joy", sem os "coices" no joystick.
http://code.google.com/p/adapt-ffb-joy/wiki/HowToBuild
O PP 2 é obsoleto, só 8 bits (256 pontos de resolução).
O que ainda vale a pena é o Sidewinder Force Feedback 2 USB, aqui no forum tem um anúncio de três a venda,
por um preço interessante (considerando o atual mercado de joystick).
Vou ver se acho algo mais específico sobre o Saitek Aviator 01... Tem como voce gravar um vídeo de como ele se comporta no Paiel de Control > Controladores de jogos (joy.cpl) do Windows?
Tem um adaptador DIY (faça você mesmo) com uma Teensy 2.0 ou Arduino PRO Micro que transforma em USB com alguma limitação - em alguns só funciona o efeito de centrar o joy", sem os "coices" no joystick.
http://code.google.com/p/adapt-ffb-joy/wiki/HowToBuild
O PP 2 é obsoleto, só 8 bits (256 pontos de resolução).
O que ainda vale a pena é o Sidewinder Force Feedback 2 USB, aqui no forum tem um anúncio de três a venda,
por um preço interessante (considerando o atual mercado de joystick).
Vou ver se acho algo mais específico sobre o Saitek Aviator 01... Tem como voce gravar um vídeo de como ele se comporta no Paiel de Control > Controladores de jogos (joy.cpl) do Windows?
-
Realey
Re: Potenciômetro Saitek Aviator
Gravei um vídeo.
Segue a foto do potenciômetro (me impressionei, não são aqueles potenciometros de plástico igual os da clone haah mas mesmo assim são ruins)
Segue a foto do potenciômetro (me impressionei, não são aqueles potenciometros de plástico igual os da clone haah mas mesmo assim são ruins)
Re: Potenciômetro Saitek Aviator
Bem pelo seu vídeo o problema é no potentiometro do eixo X (aileron), não esta enviando resposta.
O que poderia fazer é, verifique se o pot' no acelerador 2 tem o mesmo código do eixo X, se tiver coloque no lugar do eixo X.
O que pode estar ocorrendo é que no pot' defeituoso as "mini-vassouras" que varrem a trilha restiva não estão dando contato.
A abra o pot' defeituoso, levantando a 4 "patas" que prendem a caixa metálica no PCB, lave tudo com alcool (isopropílico de preferência).
Veja como é: https://www.videoparades.com/video/rUkrpqEmXb8/
Observe que dentro as mini-vassouras que fazem contato com a trilha circular, cuidadosamente dobre um pouco mais estas
"mini-vassouras" para aumentar sua pressão sobre a trilha. Monte teste.
As vezes acontece da trilha resistiva estar rachada, ou a "mini-vassoura" quebrada, ai não tem conserto.
Na pior das hipotéses substituir o pot' do throttle 2 por um do comércio terá menos efeito colateral -e será mais fácil - do que o do eixo X.
Mande email para a Saitek/Madcatz dizendo que precisa de pot' para os eixos x e Y, vai que se "sensibilizam".
Ou tente conseguir pot' da CH Products, são mais caros mas bem melhores, além de próprios para joystick.
A pequena diferença no eixo do acelerador resolve com calibragem, por ex. com o DXTweakII.
O que poderia fazer é, verifique se o pot' no acelerador 2 tem o mesmo código do eixo X, se tiver coloque no lugar do eixo X.
O que pode estar ocorrendo é que no pot' defeituoso as "mini-vassouras" que varrem a trilha restiva não estão dando contato.
A abra o pot' defeituoso, levantando a 4 "patas" que prendem a caixa metálica no PCB, lave tudo com alcool (isopropílico de preferência).
Veja como é: https://www.videoparades.com/video/rUkrpqEmXb8/
Observe que dentro as mini-vassouras que fazem contato com a trilha circular, cuidadosamente dobre um pouco mais estas
"mini-vassouras" para aumentar sua pressão sobre a trilha. Monte teste.
As vezes acontece da trilha resistiva estar rachada, ou a "mini-vassoura" quebrada, ai não tem conserto.
Na pior das hipotéses substituir o pot' do throttle 2 por um do comércio terá menos efeito colateral -e será mais fácil - do que o do eixo X.
Mande email para a Saitek/Madcatz dizendo que precisa de pot' para os eixos x e Y, vai que se "sensibilizam".
Ou tente conseguir pot' da CH Products, são mais caros mas bem melhores, além de próprios para joystick.
A pequena diferença no eixo do acelerador resolve com calibragem, por ex. com o DXTweakII.
-
Realey
Re: Potenciômetro Saitek Aviator
Haha.
Obsolescencia programada o nome disso!
Vou ter uqe jogar o joy fora!
Obsolescencia programada o nome disso!
Vou ter uqe jogar o joy fora!
Re: Potenciômetro Saitek Aviator
S!
Vem cá : há um tempo atrás foi postado no forum sobre um sujeito que concertava/ fazia manutenção de joystik do tipo volante.Inclusive ele tem 01 perfil no facebook demonstrando os seus trabalhos. Tentei localizar o tópico mas não achei. Eventualmente este rapaz pode ajudar.
SP!
Vem cá : há um tempo atrás foi postado no forum sobre um sujeito que concertava/ fazia manutenção de joystik do tipo volante.Inclusive ele tem 01 perfil no facebook demonstrando os seus trabalhos. Tentei localizar o tópico mas não achei. Eventualmente este rapaz pode ajudar.
SP!
Re: Potenciômetro Saitek Aviator
Deve ser este tópico:
viewtopic.php?f=49&t=23397
No caso poderia combinar com ele de enviar o pot' defeituoso para ele transformar num "HALL pot" pois o formato fisíco do pot' crucial para encaixar no gimbal.
Mas isso do pot' danificar é normal, eles tem vida útil que depende de vários fatores.
E joystick "pifar" acontece com qualquer marca, vide os inúmeros casos do throttle HOTAS Warthog que "virou tijolo",
pescoço" do grip do joy quebrado, "gimbal" rachado no meio, HAT que para funcionar um ângulo, botão que trava apertado,
switch na lateral do throttle que quebra...
Mais "bullet proof" são os CH Products (também são tipo "Fusca") mas seus pot' eventualmente pifam.
DIY - http://foro.gtros.es/viewtopic.php?f=23&t=1195
viewtopic.php?f=49&t=23397
No caso poderia combinar com ele de enviar o pot' defeituoso para ele transformar num "HALL pot" pois o formato fisíco do pot' crucial para encaixar no gimbal.
Mas isso do pot' danificar é normal, eles tem vida útil que depende de vários fatores.
E joystick "pifar" acontece com qualquer marca, vide os inúmeros casos do throttle HOTAS Warthog que "virou tijolo",
pescoço" do grip do joy quebrado, "gimbal" rachado no meio, HAT que para funcionar um ângulo, botão que trava apertado,
switch na lateral do throttle que quebra...
Mais "bullet proof" são os CH Products (também são tipo "Fusca") mas seus pot' eventualmente pifam.
DIY - http://foro.gtros.es/viewtopic.php?f=23&t=1195
-
Realey
Re: Potenciômetro Saitek Aviator
Conheço gente que usa o sidewinder há um tempão e nada de problemas, nao fazem mais joystick com sensor otico?
Re: Potenciômetro Saitek Aviator
Os Sidewinder que usam sensor ótico são o 3D PRO (primeiro modelo da MS) e o Force Feeback PRO (gameporte),
os outros modelos usam potenciometro de boa qualidade.
Hoje em dia uma boa parte do joy's usam sensores magneticos, sem contato entre as partes (HALm MaRS, MMSens, MagRez...) - o sensor lê a variação do campo magnético,
isso nos eixos principais, X, Y, throttle no Warthog, nos outros é só no X,Y, os outros eixos são... potênciometros.
os outros modelos usam potenciometro de boa qualidade.
Hoje em dia uma boa parte do joy's usam sensores magneticos, sem contato entre as partes (HALm MaRS, MMSens, MagRez...) - o sensor lê a variação do campo magnético,
isso nos eixos principais, X, Y, throttle no Warthog, nos outros é só no X,Y, os outros eixos são... potênciometros.
Re: Potenciômetro Saitek Aviator
Boa Sokol ! Era este mesmo.
Com o dolar estratosférico , conforme o caso é bom considerar fazer manutenção. Nos sites ainda se encontra modelos do saitek aviator. Já o t16000 desapareceu. Na amazom o t16000 está na faixa dos 50 dolares , só que não entregam aqui, a saída é criar um endereço virtual para entregar nos EUA E depois entregar aqui($$$). A outra alternativa é começar a jogar de mouse
.
Pelo menos mouse ainda vendem no Brasil
SP!
Com o dolar estratosférico , conforme o caso é bom considerar fazer manutenção. Nos sites ainda se encontra modelos do saitek aviator. Já o t16000 desapareceu. Na amazom o t16000 está na faixa dos 50 dolares , só que não entregam aqui, a saída é criar um endereço virtual para entregar nos EUA E depois entregar aqui($$$). A outra alternativa é começar a jogar de mouse
.Pelo menos mouse ainda vendem no Brasil
SP!
Re: Potenciômetro Saitek Aviator
Boa Sokol ! Era este mesmo.
Com o dolar estratosférico , conforme o caso é bom considerar fazer manutenção. Nos sites ainda se encontra modelos do saitek aviator. Já o t16000 desapareceu.
Na amazom o t16000 está na faixa dos 50 dolares , só que não entregam aqui, a saída é criar um endereço virtual para entregar nos EUA E depois entregar aqui($$$). A outra alternativa é começar a jogar de mouse .
Pelo menos mouse ainda é vendido no Brasil
SP!
Com o dolar estratosférico , conforme o caso é bom considerar fazer manutenção. Nos sites ainda se encontra modelos do saitek aviator. Já o t16000 desapareceu.
Na amazom o t16000 está na faixa dos 50 dolares , só que não entregam aqui, a saída é criar um endereço virtual para entregar nos EUA E depois entregar aqui($$$). A outra alternativa é começar a jogar de mouse
.Pelo menos mouse ainda é vendido no Brasil
SP!