F-15 + Throttle + BU0836 = HOTAS 2.0

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Re: F-15 + Throttle + BU0836 = HOTAS 2.0

Mensagem por 21_Sokol1 » 28 Ago 2016 12:23

Tche_Loko,

Obrigado pelo feedback. ;)

Estava esquecendo de sua experiência no assunto. Aqui voce quer dizer porca de cada lado, não?

"Quanto a folga do parafuso com o rolamento coloque parafuso de ambos os lados do rolamento,
isso também permite ajuste fino das folgas tão indesejada no uso do sensor hall".

airwolf escreveu: Vou tentar fazer uma cotação na segunda.
Mas não compre a mola agora, ou terá que adaptar as dimensões do projeto às dimensões da mola,
e poderá ter dificuldade para achar material com dimensões adequadas.

Inicialmente o determinante serão as dimensões da peça de alumínio que arranjar para fazer o
centro do gimbal, tubo quadrado de 4cm acho pouco, pois vai requerer uma mola bem pequena (~1,5cm),
limitando as opções.

E tubo de dimensões maiores pode ser complicado de achar no comércio local... :)

Com relação ao corte "sorriso", se optar por fazer um "U" no lugar faça os furos nos cantos antes de cortar o "U"
pois eles são os limitadores do movimento (inclinação) da alavanca central.

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Re: F-15 + Throttle + BU0836 = HOTAS 2.0

Mensagem por 41_Tche-Loko » 28 Ago 2016 16:08

Sokol!

Realmente é porca, já corrigi no post.

A maioria dos meus projetos faço o planejamento e sempre acabo esbarrando na falta de material na praça local e acabo adaptando o que eu encontro no projeto. Para contornar e até aumentar as possibilidades estou seguindo alguns vídeos no youtube para construir uma mini forja de fundição.

Estou seguindo esses passo a passo do Danbackboard:
https://www.youtube.com/watch?v=9U3CCXle_w4[/video]

O queimador está pronto seguindo este vídeo:
https://www.youtube.com/watch?v=ZzQmFvxvm8o[/video]

A intenção é construir um gimbal fundido em aluminio e quem sabe até vender futuramente peças de gimbal não acabadas.

As possibilidades:
https://www.youtube.com/watch?v=R_0TSCmVsJk[/video]

https://www.youtube.com/watch?v=tlZyZQu-8fo[/video]
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Re: F-15 + Throttle + BU0836 = HOTAS 2.0

Mensagem por 21_Sokol1 » 28 Ago 2016 16:39

Eita, fundição, ai complicou. Mas boa idéia. :)

Vou tirar molde do gatilho do KG-13 da VKB, ai voce faz uns chaveiros de teste para vender para a galera. :lol:

Airwolf,

Faz fé no serralheiro e mostra esta foto para ele, como exemplo de (bom) trabalho dos colegas. :)

http://danreiv.free.fr/photo/Vue_interne.jpg

Um detalhe a tomar cuidado no gimbal para o Suncom:

Como o espaço é restrito, a parte central do gimbal tem que ser a mais estreita possível, ou vai bater no fundo quando inclinar:

Imagemprint screen windows xp

No desenho esta parte esta com ~2cm de largura e inclinada 25 graus.
O "follower" (parafuso que move com o eixo) quase encosta no fundo.

Se não achar tubo retangular de maior dimensão, pegue um tubo quadrado de 1/2 polegada para fazer frente e fundo do centro do gilbal e faça paredes de chapa de 2/3mm, unindo com arrebites ou parafusos com porca.
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Re: F-15 + Throttle + BU0836 = HOTAS 2.0

Mensagem por airwolf » 28 Ago 2016 22:01

Usar rolamentos com aba: simplifica o projeto, pois não precisa trabalho extra na fixação do rolamento a estrutura. Ao apertar o parafuso do eixo acaba com a folga normal que existe no próprio rolamento. Quanto a folga do parafuso com o rolamento coloque porca de ambos os lados do rolamento, isso também permite ajuste fino das folgas tão indesejada no uso do sensor hall. Ficou um pouco de folga na furação, não tem problema use alguma massa a base de epóxi e coloque o rolamento e aperte para formar uma "cama" do rolamento.
Vlw Tche-Loko por todas as dicas! Vou usar destes rolamentos mesmo. Vai eliminar trabalho.
O principal motivo de ter modificado tantas vezes o meu joy foi o sistema de centralização.

viewtopic.php?f=49&t=18154
Porra, que evolução! No primeiro já estava excelente!
Se você não acha importante que ao largar o joy ele volte ao centro (0,0) use o sistema de molas.
O sistema de CAM considero bem democrático, pois permite adaptar a pressão de movimento conforme o freguês, mais leve/pesado; simétrico/assimétrico. pode fazer uma peça de plástico com a curva desejada e pedir para alguém reproduzir em metal.
Vou fazer com molas. Esse de CAM tá bem distante da minha pretensão. Quem sabe no futuro?
Voce tem que achar uma mola que "encolhida" seja um pouco menor que o espaço entre o suporte da mola e o suporte no eixo,
com o eixo inclinado para aquele lado.
E que possa ser espichada o necessário para chegar do outro lado, quando inclinar o eixo na direção oposta da mola.
Cada mola tem a quantidade máxima de "espichamento" - acima disso vai quebrar.
VLW Sokol! Consegui captar bem.
Inicialmente o determinante serão as dimensões da peça de alumínio que arranjar para fazer o
centro do gimbal, tubo quadrado de 4cm acho pouco, pois vai requerer uma mola bem pequena (~1,5cm),
limitando as opções.

E tubo de dimensões maiores pode ser complicado de achar no comércio local... :)
Pode deixar. Primeiro vou ver se consigo os tubos nas medidas aproximadas. Depois eu vejo a mola. Por enquanto vou cotando somente.
Com relação ao corte "sorriso", se optar por fazer um "U" no lugar faça os furos nos cantos antes de cortar o "U"
pois eles são os limitadores do movimento (inclinação) da alavanca central.
Boa dica! Acho q vou fazer um "U".
Faz fé no serralheiro e mostra esta foto para ele, como exemplo de (bom) trabalho dos colegas. :)

http://danreiv.free.fr/photo/Vue_interne.jpg
Sokol, tô pensando em fazer sozinho. A parte que mais incomodava era o corte do tubo. Daria para fazer na serra manual mesmo, o que ia ser complicado. Mas, descobrir que o disco de corte de metal é bem acessível (uns R$ 4,00) e posso usar na furadeira (com muito cuidado, em local isolado e com EPI's). Então sobra a parte do furo, o que pode ser feito também na furadeira, com bastante cuidado.
Um detalhe a tomar cuidado no gimbal para o Suncom:

Como o espaço é restrito, a parte central do gimbal tem que ser a mais estreia possível, ou vai bater no fundo quando inclinar:
Bem lembrado!! Tô pensando em deixar pouca coisa mais alto.
Se não achar tubo retangular de maior dimensão, pegue um tubo quadrado de 1/2 polegada para fazer frente e fundo do centro do gilbal e faça paredes de chapa de 2/3mm, unindo com arrebites ou parafusos com porca.
Ótima ideia! Pensei em usar um tubo de 1/2" X 1/2" apenas. Daria para comportar estes tipos de rolamentos:

http://www.ebay.com/itm/10pcs-MF84ZZ-LF ... Sw5ZBWIeR9

Mas, vou ver a medida do parafuso antes.
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Re: F-15 + Throttle + BU0836 = HOTAS 2.0

Mensagem por 21_Sokol1 » 28 Ago 2016 22:40

airwolf escreveu: Sokol, tô pensando em fazer sozinho. A parte que mais incomodava era o corte do tubo. Daria para fazer na serra manual mesmo, o que ia ser complicado. Mas, descobrir que o disco de corte de metal é bem acessível (uns R$ 4,00) e posso usar na furadeira (com muito cuidado, em local isolado e com EPI's). Então sobra a parte do furo, o que pode ser feito também na furadeira, com bastante cuidado.
Se for usar só alumínio serra manual para metal (Segueta) é suficiente, no mais limas (chata, 1/2 lua...) e brocas. Alumínio é fácil de trabalhar.
Um detalhe a tomar cuidado no gimbal para o Suncom:

Como o espaço é restrito, a parte central do gimbal tem que ser a mais estreita possível, ou vai bater no fundo quando inclinar:
Bem lembrado!! Tô pensando em deixar pouca coisa mais alto.
Mas não pode aumentar a altura total acima de 4 cm - ou pega na caixa em cima, pode elevar um pouco embaixo diminuindo o ponto de alavanca, mas do jeito que esta no desenho não pega.

Mas isso é só lembrete sobre o detalhe, as medidas vão sair do material que conseguir - tem que considerar também a espessura das porcas. :)

http://www.ebay.com/itm/10pcs-MF84ZZ-LF ... Sw5ZBWIeR9

Ai não fala, mas suponho ser 4mm de eixo... Veja se por ai tem parafuso com porca nesta medida, por aqui a maioria das ferragens só tem parafuso pequenho em polegadas...

Não, o eixo é 3mm - 4 é a altura... sei não parece muito pequeno. Medidas aqui:

http://www.ebay.com/itm/10-PCS-F693ZZ-3 ... 065?_ul=BR
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Re: F-15 + Throttle + BU0836 = HOTAS 2.0

Mensagem por airwolf » 29 Ago 2016 23:05

Olá Sokol,

Há tubos das mais diversas medidas para a venda. O problema é somente são vendidos em barras de 6 metros. Sem chance.

O mais próximo e viável que eu encontrei foi esse de 3 X 1.1/2 X 2,00mm C/ 50cm:

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB- ... c-50cm-_JM

Com o envio vai sair uns R$ 50,00.

Bom, tem outra alternativa.

Achei um suporte de parede para tv e videocassete :P .

Tem um tubo grande de 5cm X 3,2cm. Além de a medida ser um pouco diferente, é de ferro, e não de alumínio. É de 1mm de espessura, mas bem mais resistente que o tubo de alumínio. A vantagem é que é de graça. Também tem um tubo quadrado menor que acho q serve para o grip.

Tô pensando em usar esse tubo do suporte, cortando-o com o disco de corte. É um pouco menor, mas talvez dê para eu colocar um prolongamento de com chapa chata para viabilizar o uso de uma mola compatível com o tamanho de tuvo de 3" (7,6 cm).
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Re: F-15 + Throttle + BU0836 = HOTAS 2.0

Mensagem por 21_Sokol1 » 30 Ago 2016 01:18

Aqui tem uma loja que trabalha com alúmino que as vezes tem retalhos de tubos, cantoneiras, pefil em U.... fora dos retalhos, vendidos por quilo, tem que comprar barras inteiras.

Esse tubo do M.Livre é muito pequeno, 3cm na maior dimensão não vai dar nem 1cm de espaço para a mola. O ideal é entre 5 e 7cm.

Esse tubo de metal de 1mm vai requer uma peça adicional de ferro ou alumínio para dar mais suporte ao rolamento.
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Re: F-15 + Throttle + BU0836 = HOTAS 2.0

Mensagem por airwolf » 30 Ago 2016 10:03

Esse tubo do M.Livre é muito pequeno, 3cm na maior dimensão não vai dar nem 1cm de espaço para a mola. O ideal é entre 5 e 7cm.
Desculpe. Esqueci de colocar que é em polegadas: 3" X 1.1/2".
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Re: F-15 + Throttle + BU0836 = HOTAS 2.0

Mensagem por 21_Sokol1 » 30 Ago 2016 17:09

3" é um tamanho ideal. :)

"Analisando" a CAM deste vídeo:

https://drive.google.com/file/d/0ByGNC3 ... ef=2&pli=1

Imagemimg host

O bom é que mudando os ângulos da CAM ajusta-se o movimento da alavanca suporte da mola para o "espichamento" da mola - no ex. os 13... mm.

CAM "video aula" - 'tendi nada, mas tá bom. :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=3AwVH_CEVFg[/video]

Tem um software - APM mechanics que tem um módulo especifico para cálculod e CAM - o APM CAM.

https://www.youtube.com/watch?v=AUrN2n3P5DA
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Re: F-15 + Throttle + BU0836 = HOTAS 2.0

Mensagem por 21_Sokol1 » 31 Ago 2016 01:51

Parece que o "segredo" da CAM esta no "Involute Circle" (curva envolvente). :P

Imagem

https://pt.wikipedia.org/wiki/Evolvente

Perguntei para um dos Russos qual o programa foi usado para calcular a CAM num tópico lá, o sujeito teve a cara de pau de dizer que não sabia (isso tendo postados desenhos de CAM nos softwares) que fazia os cálculos mentalmente... |(
Afh! Melhor seria dizer que é "segredo da KGB". :P
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Re: F-15 + Throttle + BU0836 = HOTAS 2.0

Mensagem por airwolf » 31 Ago 2016 10:35

Perguntei para um dos Russos qual o programa foi usado para calcular a CAM num tópico lá, o sujeito teve a cara de pau de dizer que não sabia (isso tendo postados desenhos de CAM nos softwares) que fazia os cálculos mentalmente... |(
Afh! Melhor seria dizer que é "segredo da KGB". :P
Foda né. O que será q eles acham q vão ganhar com isso?
CAM "video aula" - 'tendi nada, mas tá bom. :lol:
Inglês de indiano só complica. E a explicação dele também não é das melhores.

Esse mecanismo de CAM parece envolver cálculo com diferencial e integral. Um programinha iria facilitar bastante.

Tem um tal de ADAMS, mas acho que é pago:
http://pubs.sciepub.com/ajme/1/7/23/

Tem esse on oline:
https://www.softintegration.com/chhtml/ ... trans.html

E esse (parece que dá para pedir um licença de teste):

https://www.psmotion.com/


Tô até com vontade de fazer um mecanismo de CAM, baseado no seu desenho, para ver no que vai dar. Mas, antes disso, tenho q tentar implementar o modelo sem CAM.
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Re: F-15 + Throttle + BU0836 = HOTAS 2.0

Mensagem por 21_Sokol1 » 31 Ago 2016 21:29

Pois é, uma CAM para justificar pagar o custo do corte a Laser, Jato de água... precisa de um perfil "cientificamente" desenhado. :)

Tem tanta variações em CAM que nem sei qual se adapta a joystick, já que seria uma uma CAM "em negativo".

Lembrei de mais um cara que entende de CAM e poderia ajudar no assunto, mas não tenho muita esperança, parece que ele também quer entrar no "negócio". :)

Falando de gimbal DIY: :)

https://forums.eagle.ru/attachment.php? ... 1472670260
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Re: F-15 + Throttle + BU0836 = HOTAS 2.0

Mensagem por 21_Sokol1 » 03 Set 2016 15:38

Esse rolamento linear 10x7x3mm (LxODxID) poderia ser uma solução para o pot' do Suncom.
Cola a alavanca com a junta de bola nele e faz deslizar dentro da caixa do pot sobre um eixo de 3mm, movimentando um ou dois imãs.

Imagemimage hosting no register

http://www.ebay.com/itm/Linear-Open-Ope ... Og&vxp=mtr
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Re: F-15 + Throttle + BU0836 = HOTAS 2.0

Mensagem por airwolf » 03 Set 2016 23:06

Excelente ideia Sokol! Acho que o ideal seria o de 10X7X3 (LM3UU). E o preço tá acessível. Acho que vou adquirir.

A propósito, olha só o que eu resolvi fazer hoje:

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Ficou ó, uma m**da. O complicado é não ter as ferramentas adequadas.

Mas, agora, acho que eu vou até o fim com isso. Tem um lugar não muito longe de casa que tem mola de tração. Vou passar lá qualquer dia e levar o mecanismo para ver o que serviria.
Depois que eu estiver com todas as peças, vou tentar montar sobre uma base de madeira e ver como é que fica.
Para os furos eu vou bolar um gabarito de madeira, para não correr risco.
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Re: F-15 + Throttle + BU0836 = HOTAS 2.0

Mensagem por 21_Sokol1 » 03 Set 2016 23:17

airwolf escreveu:Acho que o ideal seria o de 10X7X3 (LM3UU).
Mas este é muito comprido para a caixa do pot' vai "passar" pelo fundo da base. :)
Apesar da caixa do pot ser mais comprida (30mm) a trilha do pot só tem 11mm - e o movimento da alavanca com bola não dever ser nem isso.
A propósito, olha só o que eu resolvi fazer hoje:
Mas é isso ai, mãos na massa. :)
Nem que seja de protótipo/experiência este gimbal servirá - se os furos dos rolamentos ficarem bem alinhados o resto não importa, vai ficar dentro da caixa mesmo. ;)

BTW - Outro dia joguei um suporte desse ai fora, era usado como suporte ... de bicicleta. :)

Aqui não dei sorte, fui na loja que vendia perfil de alumínio e parece que a mesma fechou... |(
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